Gilets jaunes

[stchong]

Belle manip de Macron et de Castaner.
Au courant de l'arrivée de casseurs patentés ce samedi, Ils ont laissé faire les violences, pour ce soir faire un fausse réunion où Macron dit:" on n'a pas bien répondu aux violences, faut agir"
Comment, ça il ne le dit pas.
Vraiment un rigolo Macron, est ce que quelqu'un peut lui dire qu'être président de la République c'est 24/24h, comme quand tu es parents d'enfants, tu ne te casses pas faire du ski pendant que tes enfants crèvent la dalle, font la fête dans la plus belle pièce de la maison où que te dois les protéger.

bref soit c'est un complot, ruse de Macron, soit ce mec est irresponsable, pour rester polie.

[kamoulox]

Bon cette fois je ne défendrais plus les gilets jaunes

Ils accueillent les black bloc à coup de haie d’honneur et d’applaudissement aujourd’hui à paris

https://twitter.com/cerveauxnon/status/ ... 27424?s=21

[optimus maximus]

Y a un journaliste de Brut qui s'est pris un coup de matraque après avoir filmé ça à côté de la boutique du PSG..

pas compris ce que c'était censé représenter...

Certains disent que les policiers se sont servis...

[ProfGrincheux]

Les gens qui ont brûlé des péages ou des radars ne sont pas des groupuscules anarchistes pro-palestiniens. Et il est probable qu'ils ne sont pas les seuls protagonistes des violences parisiennes.
Les violences aux Champs-Elysées sont à apprécier dans un contexte plus général où la violence est devenu un mode d'expression politique courant et également pratiqué par le pouvoir.

Définition: l'Etat régalien est la structure sociale à laquelle est reconnue par convention le monopole de la violence légitime.

Si les opposants à un régime démocratique ne reconnaissent pas cette convention, ils ne doivent pas s'attendre à ce qu'elle soit reconnue au cas où ils accéderaient au pouvoir. En fait, il n'y a alors plus de démocratie.

Pour le moment, les élections ont lieu en France à la date prévue par la Constitution.

C’est un principe formulé comme tel depuis seulement un siècle et demi il me semble. Il n’est même pas antérieur à la révolution française . Et pour cause.

L'idée se trouve formulée un peu différemment dans le Léviathan de Hobbes. Sous une forme non démocratique, Hobbes conclut à la nécessité d'une monarchie absolue. L'Etat n'a pas besoin d'être démocratique pour être légitime. Le second empire était parfaitement légitime jusqu'à la défaite militaire. Quoiqu'il en soit, personne ne conteste ce principe dans le cadre de la démocratie. On sort de la politique démocratique quand on l'enfreint.

Qui plus est, il y a un amalgame trop simpliste entre être détenteur d’une violence légitime et être organisé en un régime démocratique. L’Algérie est là pour nous le rappeler en ces temps troublés.

Les élections n'y auront pas lieu à la date fixée par la constitution et pour le moment il n'y a pas eu d'alternance. Le régime algérien actuel a été légitime, il doit maintenant prendre acte de la volonté populaire.

Enfin, je ne pense pas que la situation actuelle exprime un rapport antagoniste de possession du pouvoir, plutôt un mécontentement très profond dans l’organisation du pouvoir même, en particulier selon l’angle de la représentation des intérêts des différentes composantes de la société.

La violence anarchiste qui s'exprime comme elle s'exprime en marge de tous les mouvements sociaux depuis 10 ans est illégitime dans un cadre démocratique. Aucun grand parti politique d'opposition ne remet en doute que les prochaines élections seront libres et qu'il peut les gagner quitte à passer des alliances . La légitimité démocratique résulte du fait que des élections libres régulièrement organisées permettent de changer de dirigeants périodiquement.

Il existe des moyens légaux et pacifiques d'exprimer son mécontentement, de construire un projet politique meilleur que celui des détenteurs actuels du pouvoir et de présenter des listes aux élections pour mieux représenter ses intérêts. Encore faut il faire l'effort de les discerner et de s'organiser.

La seule perspective de cette violence est de créer une situation révolutionnaire. Il y aurait 10 millions de personnes dans les rues ce serait une situation révolutionnaire. On peut imaginer que le mouvement ait une telle issue en effet et ça légitimerait a posteriori la violence. Mais on en est loin.

Le problème principal avec le pouvoir actuel est qu'il est faible et n'arrive pas à rétablir l'ordre.

[alexlyon]

Les black blocs n'ont pas d'armes à feu.
Ce ne sont pas des criminels.
Ils sont dans un monde parallèle, très efficace.

Parallélisme des formes : seul un autre monde parallèle pourrait les neutraliser.
Pas la justice, ni la police, mais plutôt une organisation occulte dans le prolongement de la sécurité intérieure française (comme le GAL avec l'ETA en Espagne).
Qui la nuit va les chercher chez eux pour les interroger ensuite dans un pays étranger ami de la France (genre le Gabon ou le Maroc), hors procédure, ou tous les moyens sont permis pour raison d'Etat.

C'est ce qui se fait avec les terroristes.
Mais ce n'est autorisé par l'Elysée qu'avec des criminels (cf "un président ne devrait pas dire ça"), heureusement pour eux les black blocs n'en sont pas (simples dégâts matériels).
Tant qu'ils resteront à ce stade, sans franchir la ligne jaune criminelle, ils sont les plus forts.
Même si ce sont de simples gamins sportifs sans formation militaire ni organisation (facile à attraper et faire parler au Gabon dans une baignoire).
Mais la frontière est proche par accident : ils ont failli tuer une femme avec son bébé hier, et c'est ce qui fait réfléchir aujourd'hui les services de sécurité intérieure.

[Nouveau stephanois]

Tiens pour parler immo et famille évacuée, ça vaut combien un appart sur les Champs ?

[optimus maximus]

Tiens pour parler immo et famille évacuée, ça vaut combien un appart sur les Champs ?

Je dirais pas loin de 20 k€ le m2 sur l'Avenue en valeur médiane. Mais je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de transactions.

[parpayou]

[wasabi]

[kamoulox]

Quand te reverrais-je? Pays merveilleux ?

[alpha2]

Seulement 37 tirs de LBD hier à Paris. Apparemment, les forces de l'ordre avaient des consignes de retenue.

[kamoulox]

Seulement 37 tirs de LBD hier à Paris. Apparemment, les forces de l'ordre avaient des consignes de retenue.

37 pour la journée? C’est pas de la retenue c’est du pur laxisme

[alpha2]

Seulement 37 tirs de LBD hier à Paris. Apparemment, les forces de l'ordre avaient des consignes de retenue.

37 pour la journée? C’est pas de la retenue c’est du pur laxisme

Selon un syndicat policier, les munitions des LBD ont été changées contre des munitions avec une portée de 6 à 7m (au lieu de 40). Du coup, impossible d'utiliser les LBD contre les casseurs.

Pour expliquer cette situation, ­Frédéric Lagache, secrétaire général adjoint du syndicat Alliance, met en avant deux raisons : "La polémique autour de l'usage des LBD [lanceurs de balles de défense] a rendu la tâche plus difficile. Sous prétexte de limiter les dangers de cette arme, on a doté les collègues de cartouches à portée beaucoup plus réduite : 6 à 7 mètres contre 40 mètres précédemment.

https://www.lejdd.fr/Societe/violences- ... ce-3875309

[Jeffrey]

Définition: l'Etat régalien est la structure sociale à laquelle est reconnue par convention le monopole de la violence légitime.

Si les opposants à un régime démocratique ne reconnaissent pas cette convention, ils ne doivent pas s'attendre à ce qu'elle soit reconnue au cas où ils accéderaient au pouvoir. En fait, il n'y a alors plus de démocratie.

Pour le moment, les élections ont lieu en France à la date prévue par la Constitution.

C’est un principe formulé comme tel depuis seulement un siècle et demi il me semble. Il n’est même pas antérieur à la révolution française . Et pour cause.

L'idée se trouve formulée un peu différemment dans le Léviathan de Hobbes. Sous une forme non démocratique, Hobbes conclut à la nécessité d'une monarchie absolue. L'Etat n'a pas besoin d'être démocratique pour être légitime.

Votre phrase n'a aucun sens. Légitime signifie qui est conforme à la loi. Un état n'est pas conforme à la loi. Seul l'exercice du pouvoir au sein d'un état peut être conforme à la loi. Et Montesquieu nous a appris en son temps qu'il y a l'esprit et la lettre. La cadre légitime n'est jamais un vase inclusif dans lequel l'état et ses citoyens peuvent agir et qui serait une sorte d'enveloppe extra-corporelle. En 1940, sous des circonstances très difficiles, il a été reproché à certains fonctionnaires d'avoir obéi à la loi.

Quoiqu'il en soit, personne ne conteste ce principe dans le cadre de la démocratie.

C'est une déclaration de salon, ouvrez les yeux. Quelque soit votre opinion sur les événements actuels, il devrait vous apparaitre que plein de personnes contestent ce principe dans le cadre de notre état. Certains l'ont même écrit avec une bombe de peinture sur l'Arc de triomphe.

On sort de la politique démocratique quand on l'enfreint.

Comprends pas. Admettons que je fasse un cercle patate sur une feuille, et que j'écrive en légende "régimes d'état qui existent", je fais un sous ensemble sous lequel j'écris "régimes d'états qui fonctionnent sous le principe que la violence légitime est le monopole du gouvernement", je mets dedans la monarchie absolue, puis à l'intérieur mais à côté, je mets un autre cercle dans lequel j'écris "régimes démocratiques" ? C'est la seule manière de comprendre votre affirmation que
ne pas reconnaitre que la violence est le monopole des représentants de l'Etat fait sortir des régimes démocratiques.
Mais alors la torture en Algérie était légitime ? Le rainbow warrior était légitime ? Benalla était légitime ? IL est bien entendu que ces trois exemples pourraient être des situations où l'état ou ses représentants exercent une violence illégitime, mais que cela n'enlève en rien que les seules formes de violence légitimes sont du ressort des représentants de l'état. Ce qui sous entend que l'état exerce en certaines circonstances plus de violences que ce dont il a la légitimité auto-conférée.
Et là, présentement, nous en sommes où ?

Qui plus est, il y a un amalgame trop simpliste entre être détenteur d’une violence légitime et être organisé en un régime démocratique. L’Algérie est là pour nous le rappeler en ces temps troublés.

Les élections n'y auront pas lieu à la date fixée par la constitution et pour le moment il n'y a pas eu d'alternance. Le régime algérien actuel a été légitime, il doit maintenant prendre acte de la volonté populaire.

Avec cette approche, on n'est pas loin de justifier les élections africaines. Tiens, ça tombe bien, l'Algérie est en Afrique.

Enfin, je ne pense pas que la situation actuelle exprime un rapport antagoniste de possession du pouvoir, plutôt un mécontentement très profond dans l’organisation du pouvoir même, en particulier selon l’angle de la représentation des intérêts des différentes composantes de la société.

La violence anarchiste qui s'exprime comme elle s'exprime en marge de tous les mouvements sociaux depuis 10 ans est illégitime dans un cadre démocratique. Aucun grand parti politique d'opposition ne remet en doute que les prochaines élections seront libres et qu'il peut les gagner quitte à passer des alliances . La légitimité démocratique résulte du fait que des élections libres régulièrement organisées permettent de changer de dirigeants périodiquement.

Je ne m'intéresse pas à l'anarchie. Je pense que ce qui se passe actuellement, c'est l'expression d'un désaveu de la forme de gouvernement démocratique tel qu'il est exercé depuis 3 ou 4 (voire 5) mandatures. Il me semble que les modalités d'organisation de l'accès au pouvoir, le jeu des partis par exemple, sont défaillantes du point de vue de la satisfaction ressentie par certaines parties de la population; Je ne parle pas de ceux qui en sont restés à la lutte des classes.
Si je devais résumer les trois derniers mandats, nous avons eu un type qui pour prendre du recul sur la fonction dans laquelle le peuple français l'avait investi est parti sur le Yacht d'un des hommes les plus riches de France, un autre qui s'est rendu au chevet d'une petite frappe de banlieue blessé au cours d'une altercation avec des fonctionnaires de police dans l'exercice de leurs fonctions (tiens on retrouve l'idée de violence légitime), sans même avoir attendu aucune conclusion d'une enquête officielle, puis un troisième qui reçoit une gamine autiste censée représenter le climat , puis part en Ethiopie vendre du matériel (n'oublions pas que l'Ethiopie est un pays où les chinois sont en train de déplacer leurs usines de confection parce que les éthiopiens sont maintenant moins chers que les chinois eux mêmes), puis qui part en avion faire du ski en vacances, et revient précipitamment - toujours en avion - parce qu'il y a des manifestations sur les champs élysées (sauf que ça fait 18 semaines consécutives ).
IL y a eu dans l'histoire de France des changements constitutionnels, notamment la fin de la 3 république pour des raisons de dysfonctionnement profond dans l'exercice du pouvoir. Devons nous attendre que notre président, celui ci ou le prochain tombe d'un train couchette et se présente au chef de gare pour réaliser qu'il y a un problème qui ne relève pas simplement de l'alternance des partis ?

Il existe des moyens légaux et pacifiques d'exprimer son mécontentement, de construire un projet politique meilleur que celui des détenteurs actuels du pouvoir et de présenter des listes aux élections pour mieux représenter ses intérêts. Encore faut il faire l'effort de les discerner et de s'organiser.

Comme il existe des critiques, que je viens en substance d'exprimer, et qui interrogent certains citoyens sur l'adéquation du cadre "légal" que vous venez de circonscrire aux formes d'amendements réalisables.

La seule perspective de cette violence est de créer une situation révolutionnaire. Il y aurait 10 millions de personnes dans les rues ce serait une situation révolutionnaire. On peut imaginer que le mouvement ait une telle issue en effet et ça légitimerait a posteriori la violence. Mais on en est loin.

Je ne suis pas doué pour les chiffres , 10 millions dites vous ? pourquoi pas 2 ? Pourquoi pas 6 ? Tiens, 6 millions, c'est le nombre de chômeurs en France il me semble ?
Quant à l'organisation qui vous semblerait légitimer toute contestation, on est bien d'accord que Weber n'en a pas parlé ?

Le problème principal avec le pouvoir actuel est qu'il est faible et n'arrive pas à rétablir l'ordre.

Faible ? 28 000 fonctionnaires de police mobilisés chaque semaine. ..
On parle pas de la même chose peut être.

[olmostoline]

Seulement 37 tirs de LBD hier à Paris. Apparemment, les forces de l'ordre avaient des consignes de retenue.

37 pour la journée? C’est pas de la retenue c’est du pur laxisme

Selon un syndicat policier, les munitions des LBD ont été changées contre des munitions avec une portée de 6 à 7m (au lieu de 40). Du coup, impossible d'utiliser les LBD contre les casseurs.

Pour expliquer cette situation, ­Frédéric Lagache, secrétaire général adjoint du syndicat Alliance, met en avant deux raisons : "La polémique autour de l'usage des LBD [lanceurs de balles de défense] a rendu la tâche plus difficile. Sous prétexte de limiter les dangers de cette arme, on a doté les collègues de cartouches à portée beaucoup plus réduite : 6 à 7 mètres contre 40 mètres précédemment.

https://www.lejdd.fr/Societe/violences- ... ce-3875309

On ne peut pas dire que je sois pro-GJ. Pour autant, je ne pense pas qu'on devrait continuer à utiliser les lbd, le nombre de blessés depuis le début des manifs est trop important. Les armes utilisées contre les manifestants sont censées ne pas blesser, on voit bien que c'est le contraire qui se produit. Et autant un gros hématomes ou encore une fracture d'un doigt, ca handicape temporairement mais ca passe, autant perdre un oeil c'est assez définitif..

[wasabi]

Seulement 37 tirs de LBD hier à Paris. Apparemment, les forces de l'ordre avaient des consignes de retenue.

37 pour la journée? C’est pas de la retenue c’est du pur laxisme

C'est que normalement il y a les casseurs, les vrais GJ puis les pilleurs. Les premiers et troisièmes sont dangereux, donc les policiers les évitent et mettent du coeur à l'ouvrage sur les seconds (fort avec les faibles, faibles avec les forts, etc...), qui sont mutilés. Hier apparemment les proportions de premiers et troisièmes ont considérablement augmenté, et mécaniquement les occasions de s'amuser avec ses jouets sur les seconds ont diminué. Les fameuses consignes de retenue sur les casseurs antifas et les pilleurs mélaninés datent-elles réellement de ce week end ?

[parpayou]

Seulement 37 tirs de LBD hier à Paris. Apparemment, les forces de l'ordre avaient des consignes de retenue.

37 pour la journée? C’est pas de la retenue c’est du pur laxisme

Selon un syndicat policier, les munitions des LBD ont été changées contre des munitions avec une portée de 6 à 7m (au lieu de 40). Du coup, impossible d'utiliser les LBD contre les casseurs.

Pour expliquer cette situation, ­Frédéric Lagache, secrétaire général adjoint du syndicat Alliance, met en avant deux raisons : "La polémique autour de l'usage des LBD [lanceurs de balles de défense] a rendu la tâche plus difficile. Sous prétexte de limiter les dangers de cette arme, on a doté les collègues de cartouches à portée beaucoup plus réduite : 6 à 7 mètres contre 40 mètres précédemment.

https://www.lejdd.fr/Societe/violences- ... ce-3875309

On ne peut pas dire que je sois pro-GJ. Pour autant, je ne pense pas qu'on devrait continuer à utiliser les lbd, le nombre de blessés depuis le début des manifs est trop important. Les armes utilisées contre les manifestants sont censées ne pas blesser, on voit bien que c'est le contraire qui se produit. Et autant un gros hématomes ou encore une fracture d'un doigt, ca handicape temporairement mais ca passe, autant perdre un oeil c'est assez définitif..

Surtout que je pense que l'on a les moyen de neutraliser un individu voir une foule sans imposer un handicap définitif comme la perte d'un oeuil...

[kamoulox]

Tout à fait. Le famas a une excellente portée et une puissance d’arrêt immédiate.

Une balle suffit à anéantir un pilleur/casseur et les autres se rendront immédiatement, cela évite d’autres dégâts collatéraux sans compter l’effet dissuasif indéniable

Au lieu d’avoir 50 blesses et 10 millions de dégâts tu as 1 ou 2 blessés graves ou morts, et quelques milliers d’euros de dégâts.

Les commerces et les gilets jaunes sont ainsi préservés

[vpl]

Le fait qu'en tuer un calme les autres reste à prouver. pas certain d'avoir envie de tenter le coup, pour voir si des fois ça n’exciterait pas les plus radicaux au contraire...

Y'a quand même un problème avec le fait qu'autant de manifestants "pacifiques" acceptent de cohabiter avec des salopards pareils. C'est déjà ce vaste mélange qui empêche d'aller chercher les plus violents au milieu de la foule...

[alexlyon]

Pour éviter l'engrenage, c'est aux commerçants de se faire justice eux mêmes, en l'absence de policiers.
Un incendiaire (passible des assises, c'est un crime) ou un cambrioleur peut se fumer en légitime défense quand il rentre chez toi.
Cela reste local et circonstancié (l'armée au famas : risque d'engrenage).

[kamoulox]

Si la police ne tire pas sur un manifestant lambda qui ne fait rien mais bourinne les violents, crois moi que ça ne posera pas de problème à une large majorité de la population.

Après le but n’est pas spécialement de les tuer, une balle dans la jambe ou Le Bras suffit après c’est du dommage collatéral...

J’irais pas pleurer pour un black bloc ou un antifas de mort. Quand tu cherches le caca tu le trouves

[parpayou]

Bon après si c'est pour faire une marche blanche tout les samedis avec des fleurs et des dessins on voit aussi ce que ça donne...

[kamoulox]

Bon après si c'est pour faire une marche blanche tout les samedis avec des fleurs et des dessins on voit aussi ce que ça donne...

Si ça les amuse pourquoi pas. Ils en profiteront pour sortir justice pour adama et zaid et bouna

[ProfGrincheux]

Les black blocs n'ont pas d'armes à feu.
Ce ne sont pas des criminels.

Ce sont des délinquants qui troublent l'ordre public. Le devoir de l'état est de les faire cesser quitte à user de sa violence légitime. Je prefere l'assignation à résidence, les peines de prison purgées avec un bracelet électronique et les amendes, bref les outils légaux de répression de la délinquance, au tir à balles réelles, voire au LBD.

Ils sont dans un monde parallèle, très efficace.

Parallélisme des formes : seul un autre monde parallèle pourrait les neutraliser.
Pas la justice, ni la police, mais plutôt une organisation occulte dans le prolongement de la sécurité intérieure française (comme le GAL avec l'ETA en Espagne).
Qui la nuit va les chercher chez eux pour les interroger ensuite dans un pays étranger ami de la France (genre le Gabon ou le Maroc), hors procédure, ou tous les moyens sont permis pour raison d'Etat.

C'est ce qui se fait avec les terroristes.

Un régime démocratique légitime qui ferait ca avec des opposants politiques violents mais n'ayant pas commis de crime intentionnel perdrait par là son caractère démocratique et sa légitimité.

Deja le cas des terroristes (qui commettent des crimes politiques intentionnels) est très limite, il est légitimé par l'assentiment tacite d'une grande majorité de la population. La transgression de la Loi par l'Etat n'est pas une mince affaire, elle implique en effet dans ce cas un meurtre ou une complicité de meurtre qui en droit civil est un crime sauf que c'est une forme de droit de la guerre qui s'applique. Le corps politique pourrait décider de poursuivre l'ordonnateur de ces mesures s'il jugeait que le monopole de la violence légitime avait été dévoyé.

Mais ce n'est autorisé par l'Elysée qu'avec des criminels (cf "un président ne devrait pas dire ça"), heureusement pour eux les black blocs n'en sont pas (simples dégâts matériels).
Tant qu'ils resteront à ce stade, sans franchir la ligne jaune criminelle, ils sont les plus forts.
Même si ce sont de simples gamins sportifs sans formation militaire ni organisation (facile à attraper et faire parler au Gabon dans une baignoire).
Mais la frontière est proche par accident : ils ont failli tuer une femme avec son bébé hier, et c'est ce qui fait réfléchir aujourd'hui les services de sécurité intérieure.

Ils sont en effet aux lisières du crime mais leurs agissements sont des délits. Et qui encourage ces délits par des sophismes sur la mise en parallèle des violences policières et des violences politiques de militants anarchistes sort de la politique démocratique.

Le citoyen démocratique a le droit de détester le pouvoir, de le brocarder, de voter pour qui le représentera mieux mais il a le devoir d'obéir à la loi, de respecter les biens et les personnes dans leur intégrité, et d'optempérer aux commandements légaux de la force publique ainsi que de travailler à la formulation d'alternatives politiques meilleures.

[wasabi]

Si la police ne tire pas sur un manifestant lambda qui ne fait rien mais bourinne les violents, crois moi que ça ne posera pas de problème à une large majorité de la population.

Mais ce n'est pas la population qui décide en France, ça se saurait, mais les lobbys en particulier de gauche.
Et donc dans les faits on a exactement le contraire.

Pour ces lobbys de gauche l'antifa casseur est un ami de même couleur politique, et le pilleur mélaniné un ami de couleur tout court. alors que le vrai GJ qui manifeste sous son GJ il a des "chemises brunes" -ce fut dit, je ne l'invente pas-, voire on a carrément essayé -et presque réussi- à assimiler les GJ avec le retour des nazis avec une profanation de cimetière dont on peut s'interroger du caractère apocryphe tant elle tombait au bon moment, et une profanation de stèle de synagogue qui finalement n'était qu'un accident de la route d'un mec bourré. Et donc l'ennemi pour ces gens qui ont le pouvoir, ce sont les gens pacifiques et c'est ceux là qu'il faut faire taire. D'où "l'erreur" de cible des policiers. C'est tellement flagrant.

Et là c'est en train de se retourner contre eux, les braves vrais GJ ayant peur d'être assimilés à des nazis ne viennent plus, ce qui fait que seuls restent les casseurs et pilleurs qui ne peuvent plus se fondre dans la masse des autres. Et le gouvernement se retrouve face à une dissonance cognitive à regarder leurs "danseuses" tout détruire sous le regard passif des policiers en prétendant que ce sont les autres qui ne sont plus là qui cassent tout. Un peu comme la police nazie qui regarderait des membres du parti foutre le feu au Reichstag mais qui n'aurait plus de bouc émissaire sous la main car tous les juifs se seraient tirés aux USA.

[Gpzzzz]

Le fait qu'en tuer un calme les autres reste à prouver. pas certain d'avoir envie de tenter le coup, pour voir si des fois ça n’exciterait pas les plus radicaux au contraire...

Y'a quand même un problème avec le fait qu'autant de manifestants "pacifiques" acceptent de cohabiter avec des salopards pareils. C'est déjà ce vaste mélange qui empêche d'aller chercher les plus violents au milieu de la foule...

vpl c est Macron en fait

[Gpzzzz]

bon Castaner devrait sauter des demain semble t il..

[Parsifal]

bon Castaner devrait sauter des demain semble t il..

En tant que fusible pour son imbécile de patron ou pour une boulette perso ?

[henda]

bon Castaner devrait sauter des demain semble t il..

Ils ont donc mis 5 mois à trouver un remplaçant à Collomb.

[Gpzzzz]

bon Castaner devrait sauter des demain semble t il..

En tant que fusible pour son imbécile de patron ou pour une boulette perso ?

ca parle d insuffisance.. donc ce serait bien son boulot qui est mis en cause..
mais c est en total adéquation avec la condescendance de son patron...

[Duareg]

Si! Ils étaient même avec leurs banderoles

Et puis il suffit d’aller sur Twitter et voir les photos e leurs tags et de leurs vitrines éclatées

Ils sont fiers ces fdp, il y a des black bloc qui sont venus des pays voisins pourquoi ces mecs n’ont pas été arrêté comme les hooligans?

https://www.facebook.com/pages/category ... 594691006/

https://www.latimes.com/business/la-fi- ... story.html

[vpl]

Le fait qu'en tuer un calme les autres reste à prouver. pas certain d'avoir envie de tenter le coup, pour voir si des fois ça n’exciterait pas les plus radicaux au contraire...

Y'a quand même un problème avec le fait qu'autant de manifestants "pacifiques" acceptent de cohabiter avec des salopards pareils. C'est déjà ce vaste mélange qui empêche d'aller chercher les plus violents au milieu de la foule...

vpl c est Macron en fait

T'as le sens de la nuance. Je suis Macron mais je n'ai voté "pour moi" ni à la présidentielle ni aux législatives.
Faut pas après s'indigner de ceux qui parlent d'heures les plus sombres à la moindre phrase un peu de droite...

Si cet incapable de Castaner saute, ça me va très bien. Mais ce gouvernement n'ayant jamais privilégié les compétences, on va pas avoir beaucoup mieux...

[optimus maximus]

Le fait qu'en tuer un calme les autres reste à prouver. pas certain d'avoir envie de tenter le coup, pour voir si des fois ça n’exciterait pas les plus radicaux au contraire...

Y'a quand même un problème avec le fait qu'autant de manifestants "pacifiques" acceptent de cohabiter avec des salopards pareils. C'est déjà ce vaste mélange qui empêche d'aller chercher les plus violents au milieu de la foule...

vpl c est Macron en fait

Le problème est juste politique. Le grand débat, à part offrir aux éditocrates matière à s'émerveiller sur les soliloques de Macron, n'aura servi à rien. Certains ont comparé ça aux émissions de Chavez mais Macron n'était même pas drôle. Sa conception de la vie se limite aux cours de théâtre de sa prof de français de lycée. Ses quelques mesures clientélistes ne satisferont que ceux qui ont une très faible conscience politique.
Ne voir le problème que sous l'angle sécuritaire est le meilleur moyen de se fourvoyer.

[wasabi]

bon Castaner devrait sauter des demain semble t il..

vous retardez, il a déjà sauté il y a quelques jours... la dénommée clara.

[ProfGrincheux]

Ne voir le problème que sous l'angle sécuritaire est le meilleur moyen de se fourvoyer.

Ouais, ouais. Toujours le même refrain de l'ordre juste ou juste l'ordre.....

C'est en ignorant qu'il n'y a pas de justice sans ordre et par son laxisme envers la délinquance issus de certains milieux défavorisés que la gauche a perdu le soutien des milieux populaires et classes moyennes. C'est une autre façon de se fourvoyer.

[L2L]

Tout à fait. Le famas a une excellente portée et une puissance d’arrêt immédiate.

Une balle suffit à anéantir un pilleur/casseur et les autres se rendront immédiatement, cela évite d’autres dégâts collatéraux sans compter l’effet dissuasif indéniable

Au lieu d’avoir 50 blesses et 10 millions de dégâts tu as 1 ou 2 blessés graves ou morts, et quelques milliers d’euros de dégâts.

Les commerces et les gilets jaunes sont ainsi préservés

Toii tu n'as jamais vécu de vrais échauffourés ou ca commence à tirer à balles réelles.

Facile d'avoir des discours de gros durs le cul dans son fauteuil et se prendre pour un spécialiste de la chose parce qu'on a épousé une fille de l'Est.

J'ai déjà été témoin de qu'il se passait quand un tir à balle réelle résonnait. Je te garantis que la foule n'arrête pas de manifester et que les "limites de la bienséance" sautent des deux cotés....et bien malin celui qui peut prédire la suite des évènements.

[kamoulox]

Ou ? A Madagascar ou un autre pays d’Afrique?

Le rapport avec ma femme? Même chez elle c’est pas comme ça. Ça viens ca tape fort et ça enlève les manifestants dans des camions-prison. Les meneurs disparaissent ensuite ou ont de longues peines de prison

[Manfred]

Les meneurs disparaissent ensuite ou ont de longues peines de prison

C'est sur que ça fait rêver.

[kamoulox]

Les meneurs disparaissent ensuite ou ont de longues peines de prison

C'est sur que ça fait rêver.

Ba c’est pas la Russie c’est une vraie dictature hein! Même si moins pire que celle des pays africains ou Corée du Nord clairement. Ils ne viendrait pas au gens de massacrer le centre ville de leur capitale par exemple

Il y a quelques uns qui ont sûrement du essayer.

[domcat74]

Festival vénitien à Annecy le 16 mars 2019

[L2L]

Ou ? A Madagascar ou un autre pays d’Afrique?

Vu à Madagascar en 2009.

Moins d'une semaine après les coups de feu, le gouvernement tombait

[Pierric]

Après le but n’est pas spécialement de les tuer, une balle dans la jambe ou Le Bras suffit après c’est du dommage collatéral...

Si, quand on tire avec une arme à feu, c'est pour tuer, pas autre chose. Surtout avec un Famas ! Et après, c'es tune belle course aux armements.

[olmostoline]

Depuis la guerre de Secession, les armes sont conçues pour blesser et pas pour tuer. D'une part parce qu'un blessé mobilise encore des troupes sur le champs de bataille pour l'évacuer et le soigner et d'autre part parce qu'un blessé de guerre pèse longtemps sur les finances d'un pays (voir les blessés de la 1er guerre mondiale). L'avenir des blessés de guerre est un enjeu important, notamment au moment du recrutement et c'est ce qui avait amené Louis XIV à créer les Invalides à Paris : assurer aux soldats qu'on s'occuperait d'eux s'ils revenaient impotents des campagnes.

Edith : donc non, quand on tire ce n'est pas forcément pour tuer.

[kamoulox]

Ou ? A Madagascar ou un autre pays d’Afrique?

Vu à Madagascar en 2009.

Moins d'une semaine après les coups de feu, le gouvernement tombait

En France à part la grande délinquance personne n’a d’armes à feu. Je mets de côté les chasseurs qui ont leurs fusils mais on ne parle pas d’armes de guerre.

D’ailleurs on en a vu aucun monter à paris avec son fusil.
Et tant mieux. Donc je doute que le pays soit à feu et à sang en cas de coup de feu.
Par contre si ça continue avec cette violence on y viendra surtout si ces mongols antifas attaquent l’Élysée par e exemple au molotov

[kamoulox]

Depuis la guerre de Secession, les armes sont conçues pour blesser et pas pour tuer. D'une part parce qu'un blessé mobilise encore des troupes sur le champs de bataille pour l'évacuer et le soigner et d'autre part parce qu'un blessé de guerre pèse longtemps sur les finances d'un pays (voir les blessés de la 1er guerre mondiale). L'avenir des blessés de guerre est un enjeu important, notamment au moment du recrutement et c'est ce qui avait amené Louis XIV à créer les Invalides à Paris : assurer aux soldats qu'on s'occuperait d'eux s'ils revenaient impotents des campagnes.

Edith : donc non, quand on tire ce n'est pas forcément pour tuer.

Je pense qu’il voulait dire que le famas est une arme très puissante et qu’en balle même dans la jambe peut remonter et sortir par le thorax par exemple.
On a des armes à feu moins lourdes et mortelles il est vrai que le famas c’est pour neutraliser

[Ben92]

Tout à fait. Le famas a une excellente portée et une puissance d’arrêt immédiate.
Une balle suffit à anéantir un pilleur/casseur et les autres se rendront immédiatement, cela évite d’autres dégâts collatéraux sans compter l’effet dissuasif indéniable
Au lieu d’avoir 50 blesses et 10 millions de dégâts tu as 1 ou 2 blessés graves ou morts, et quelques milliers d’euros de dégâts.
Les commerces et les gilets jaunes sont ainsi préservés

+1. Il suffit d'une salve de tirs de 10 secondes, qu'il y ait 2,3 ou même 10 morts, ça calmera tout le monde pour un moment et on pourra passer à autre chose (réforme des retraites, suppression des régimes spéciaux, etc).

Y'a quand même un problème avec le fait qu'autant de manifestants "pacifiques" acceptent de cohabiter avec des salopards pareils. C'est déjà ce vaste mélange qui empêche d'aller chercher les plus violents au milieu de la foule...

C'est tout simplement qu'ils ne sont absolument pas pacifiques. Rien que le fait de venir avec un gilet jaune sur les champs le samedi est de la complicité avec les casseurs/pilleurs.

[Pierric]

En France à part la grande délinquance personne n’a d’armes à feu. Je mets de côté les chasseurs qui ont leurs fusils mais on ne parle pas d’armes de guerre.

Tu serais surpris, on a pas mal d'armes au club, certains ont des AR-15 par exemple.

Edith : donc non, quand on tire ce n'est pas forcément pour tuer.

Si, on tire pour tuer.
Ca ne veut pas dire que le tir sera mortel. Mais tout tir étant potentiellement mortel, on ne tire pas si on n'est pas prêt à assumer un mort

[wasabi]

Depuis la guerre de Secession, les armes sont conçues pour blesser et pas pour tuer. D'une part parce qu'un blessé mobilise encore des troupes sur le champs de bataille pour l'évacuer et le soigner et d'autre part parce qu'un blessé de guerre pèse longtemps sur les finances d'un pays (voir les blessés de la 1er guerre mondiale).

C'est bien d'ailleurs une preuve que le gouvernement n'agit pas dans les intérêts du pays à faire tant de mutilés qui seront à sa charge.

[kamoulox]

En France à part la grande délinquance personne n’a d’armes à feu. Je mets de côté les chasseurs qui ont leurs fusils mais on ne parle pas d’armes de guerre.

Tu serais surpris, on a pas mal d'armes au club, certains ont des AR-15 par exemple.

Edith : donc non, quand on tire ce n'est pas forcément pour tuer.

Si, on tire pour tuer.
Ca ne veut pas dire que le tir sera mortel. Mais tout tir étant potentiellement mortel, on ne tire pas si on n'est pas prêt à assumer un mort

Pourtant on a pas de grands massacres comme aux usa. Et tant mieux. C’est que c’est bien encadré et contrôle je suppose.

Pour les AR-15 par exemple, les armes sont soussecurite au club où vous les ramenez à la maison?

[wasabi]

Pourtant on a pas de grands massacres comme aux usa. Et tant mieux. C’est que c’est bien encadré et contrôle je suppose.

Oui, massacre de la Saint Barthelemy, la terreur... de belles légendes urbaines...