Notaires IDF (31/01/2019)

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Vincent92
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Notaires IDF (31/01/2019)

#1 Message par Vincent92 » 31 janv. 2019, 11:40

Date : 31/01/2019
Source : http://notairesdugrandparis.fr/sites/de ... 019-01.pdf

Conjoncture immobilière francilienne en novembre 2018 : le nombre de ventes progresse légèrement avec des hausses de prix plus modérées

Une fin d’année 2018 active

Selon les notaires du Grand Paris, 46 380 logements anciens ont été vendus en Ile-de-France de septembre à novembre 2018, soit 4% de plus qu’à la même période en 2017 (...) Dans la continuité des mois précédents, en Grande Couronne, où les prix restent plus accessibles et l’offre plus développée, les ventes ont progressé en un an à un
rythme plus soutenu de 8% (...) Les premières tendances laissent augurer d’un mois de décembre bien orienté et d’une année 2018 dynamique, qui sera donc proche du record historique de 2017.

Des hausses de prix un peu plus modérées et toujours plus marquées dans le cœur de l’agglomération
En Ile-de-France et en un an, de novembre 2017 à novembre 2018, les prix de vente des logements anciens ont augmenté de 4,1%.
Les progressions de prix sont plus soutenues pour les appartements (+4,7% en un an), tirées par les hausses de prix constatées dans la Capitale (+5,8%).

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Re: Notaires IDF (31/01/2019)

#2 Message par Ben92 » 31 janv. 2019, 13:40

Le caractère modéré et régulier de cette hausse est rassurant. C'est une hausse saine, raisonnée, qui n'a rien à voir avec un emballement du marché ou de la spéculation.
Ce rythme d'environ +5% /an depuis quelques années est un rythme de hausse idéal, qui satisfait et récompense ceux qui ont pris le risque de se lancer, et motive les primos-accédants à acheter tout en ne les décourageant pas par une hausse des prix trop brutale. Je pense que c'est un rythme qui peut être maintenu pendant encore de nombreuses années, à quelques variations près.

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#3 Message par ddv » 31 janv. 2019, 13:42

Hausse saine, les fondamentaux sont bons, continuez à acheter :lol:
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Notaires IDF (31/01/2019)

#4 Message par m.enfin » 31 janv. 2019, 13:44

Oh, Dieu que c'est bô,
michou moumouille, c'est'y toâ
:lol:
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Notaires IDF (31/01/2019)

#5 Message par Goldorak2 » 31 janv. 2019, 15:01

Ben92 a écrit :
31 janv. 2019, 13:40
Le caractère modéré et régulier de cette hausse est rassurant. C'est une hausse saine, raisonnée, qui n'a rien à voir avec un emballement du marché ou de la spéculation.
Ce rythme d'environ +5% /an depuis quelques années est un rythme de hausse idéal, qui satisfait et récompense ceux qui ont pris le risque de se lancer, et motive les primos-accédants à acheter tout en ne les décourageant pas par une hausse des prix trop brutale. Je pense que c'est un rythme qui peut être maintenu pendant encore de nombreuses années, à quelques variations près.
heuh... c'est beaucoup 5% de hausse annuelle.

T'es peut être en tout début de carrière (- de 30 ans ?), mais 5% de hausse annuelle, c'est beaucoup. Et ce rythme de croissance sera de l'histoire ancienne pour toi que tu paieras encore des impôts.

Quand on a 1.5% de croissance en France, on est ravi. Si c'est 0.5% par tête, c'est encore mieux.
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Re: Notaires IDF (31/01/2019)

#6 Message par JiBéPé » 31 janv. 2019, 15:16

Ben92 a décidément des difficultés à comprendre qu'une évolution de la valeur d'un actif en particulier décorrélé sur une longue période de l'inflation finit par poser un problème...
Tout ne peut pas s'expliquer par les caractéristiques particulières des acheteurs de ce marché (il ne font pas +5% de pouvoir d'achat par an).
Ce schéma ne pourra pas perdurer 20 ans de plus. Paris restera toujours beaucoup plus cher que Maubeuge, mais il est inévitable qu'il y ait un jour une stabilisation autour d'un différentiel justifié par les fondamentaux.
Quand? C'est une bonne question, et ce forum s'est déjà largement planté dans le passé, donc c'est inutile de faire des paris puisque cela dépend de nombreux facteurs qui ne sont pas guidés par le bon sens (--> politique).

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Re: Notaires IDF (31/01/2019)

#7 Message par Ben92 » 31 janv. 2019, 15:21

Goldorak2 a écrit :
31 janv. 2019, 15:01
T'es peut être en tout début de carrière (- de 30 ans ?), mais 5% de hausse annuelle, c'est beaucoup. Et ce rythme de croissance sera de l'histoire ancienne pour toi que tu paieras encore des impôts.
J'ai plus de 30 ans et ai eu bien plus que 5% d’augmentation l'an dernier (en changeant d'employeur certes).
Cela étant je ne vois pas trop le rapport. Le pouvoir d'achat immobilier à Paris/proche couronne baisse constamment depuis 2015, et ça n'empêche pas les gens d'acheter de plus belle. Je pense qu'au contraire cette érosion du pouvoir d'achat immobilier motive les gens à acheter, parce qu'ils se disent plus on attend, plus on devra acheter petit/loin/pourri. Ce n'est pas une simple supposition, j'ai eu moi-même ce raisonnement et je l'entends régulièrement de la part de connaissances souhaitant acheter.

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Re: Notaires IDF (31/01/2019)

#8 Message par Goldorak2 » 31 janv. 2019, 15:44

Ben92 a écrit :
31 janv. 2019, 15:21
Goldorak2 a écrit :
31 janv. 2019, 15:01
T'es peut être en tout début de carrière (- de 30 ans ?), mais 5% de hausse annuelle, c'est beaucoup. Et ce rythme de croissance sera de l'histoire ancienne pour toi que tu paieras encore des impôts.
J'ai plus de 30 ans et ai eu bien plus que 5% d’augmentation l'an dernier (en changeant d'employeur certes).
Félicitation.
Cela étant je ne vois pas trop le rapport. Le pouvoir d'achat immobilier à Paris/proche couronne baisse constamment depuis 2015, et ça n'empêche pas les gens d'acheter de plus belle. Je pense qu'au contraire cette érosion du pouvoir d'achat immobilier motive les gens à acheter, parce qu'ils se disent plus on attend, plus on devra acheter petit/loin/pourri. Ce n'est pas une simple supposition, j'ai eu moi-même ce raisonnement et je l'entends régulièrement de la part de connaissances souhaitant acheter.
Bien que répandu, c'est un raisonnement erroné.
Su tu gagnes toi personnellement 5% de plus (ou plus), tu peux toi personnellement te loger 5% plus cher (ou plus).
Si on ne gagne pas plus en nombre, on ne peux pas consacrer plus d'argent à se loger. On peut certes rogner qques temps sur certaines conso (au détriment de la nourriture, de la voiture, de la santé, de la retraite, de l'investissement...), ou s'endetter plus longtemps, mais au bout d'un moment ce n'est pas possible.
Les arbres ne montent pas au ciel. A un moment donné, l'arbre cesse de monter et tombe au sol.
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Re: Notaires IDF (31/01/2019)

#9 Message par lecriminel » 31 janv. 2019, 15:55

JiBéPé a écrit :
31 janv. 2019, 15:16
Tout ne peut pas s'expliquer par les caractéristiques particulières des acheteurs de ce marché (il ne font pas +5% de pouvoir d'achat par an).
Paris c'est une ville de petite taille, avec un fort taux de location et un important marché parallèle type HLM;
en fait je me demande si ce n'est pas tellement petit que les caracteristiques particulières des acheteurs sont au contraire ce qui explique l'impossible grand écart réalisé avec le reste de l'IdF: courbes qui vont de pair jusqu'en 2007 à hauteur de 1.7 sur Friggit pour atteindre aujourd'hui 1.87 en IdF (Paris compris) contre 2.45 à Paris IM
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Notaires IDF (31/01/2019)

#10 Message par Ben92 » 31 janv. 2019, 16:00

Goldorak2 a écrit :
31 janv. 2019, 15:44
On peut certes rogner qques temps sur certaines conso (au détriment de la nourriture, de la voiture, de la santé, de la retraite, de l'investissement...), ou s'endetter plus longtemps, mais au bout d'un moment ce n'est pas possible.
Je n'ai pas dit ça. C'est sur l'immobilier qu'on rogne, en achetant plus loin/plus petit/plus pourri que nos prédécesseurs primos-accédants. Mais pour ne pas trop "dégouter" les primos d'acheter, il ne faut pas que la dégradation du pouvoir d’achat se produise trop vite. Si l'érosion est lente, les primos s'adaptent sans rechigner.

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Re: Notaires IDF (31/01/2019)

#11 Message par Vincent92 » 31 janv. 2019, 16:05

Goldorak2 a écrit :
31 janv. 2019, 15:44
Ben92 a écrit :
31 janv. 2019, 15:21
Goldorak2 a écrit :
31 janv. 2019, 15:01
T'es peut être en tout début de carrière (- de 30 ans ?), mais 5% de hausse annuelle, c'est beaucoup. Et ce rythme de croissance sera de l'histoire ancienne pour toi que tu paieras encore des impôts.
J'ai plus de 30 ans et ai eu bien plus que 5% d’augmentation l'an dernier (en changeant d'employeur certes).
Félicitation.
Cela étant je ne vois pas trop le rapport. Le pouvoir d'achat immobilier à Paris/proche couronne baisse constamment depuis 2015, et ça n'empêche pas les gens d'acheter de plus belle. Je pense qu'au contraire cette érosion du pouvoir d'achat immobilier motive les gens à acheter, parce qu'ils se disent plus on attend, plus on devra acheter petit/loin/pourri. Ce n'est pas une simple supposition, j'ai eu moi-même ce raisonnement et je l'entends régulièrement de la part de connaissances souhaitant acheter.
Bien que répandu, c'est un raisonnement erroné.
Su tu gagnes toi personnellement 5% de plus (ou plus), tu peux toi personnellement te loger 5% plus cher (ou plus).
Si on ne gagne pas plus en nombre, on ne peux pas consacrer plus d'argent à se loger. On peut certes rogner qques temps sur certaines conso (au détriment de la nourriture, de la voiture, de la santé, de la retraite, de l'investissement...), ou s'endetter plus longtemps, mais au bout d'un moment ce n'est pas possible.
Les arbres ne montent pas au ciel. A un moment donné, l'arbre cesse de monter et tombe au sol.
Au delà du problème de généralisé une situation personnelle particulière à un ensemble, il y a aussi le fait qu'une augmentation de salaire ne se calcule pas comme ca. Si l'ensemble des salariés gagnaient 2% de plus d'une année sur l'autre, on ne pourrait pas dire que les salaires ont augmentés de 2%. Ca serait oublier que chaque année des nouveaux retraités sont remplacés par des jeunes. C'est ~650k sur les ~27M d'actifs.

Pour expliciter la problématique (chiffre fictif) : Si on part du principe que ceux qui rentrent gagne 100, ceux qui partent gagnent 200, la moyenne des autres est à 150 et qu'il y a autant de départ que d'arrivé :
Salaire année N : 150
Salaire année N+1 (avec hausse de 2%) : (150*1,02*27M - (2-1)*100*650K)/27M ~ 150,6 => Hausse de 0,33%.
Si on faisait avec de vrais chiffres, on aurait très probablement une augmentation plus forte (il n'y a pas probablement pas un rapport de 2 entre salaires d'entrée et salaires de sortie) mais c'est un paramètre qu'il ne faut pas négliger.
Modifié en dernier par Vincent92 le 31 janv. 2019, 16:15, modifié 4 fois.
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Re: Notaires IDF (31/01/2019)

#12 Message par kamoulox » 31 janv. 2019, 16:08

Ben92 a écrit :
31 janv. 2019, 16:00
Goldorak2 a écrit :
31 janv. 2019, 15:44
On peut certes rogner qques temps sur certaines conso (au détriment de la nourriture, de la voiture, de la santé, de la retraite, de l'investissement...), ou s'endetter plus longtemps, mais au bout d'un moment ce n'est pas possible.
Je n'ai pas dit ça. C'est sur l'immobilier qu'on rogne, en achetant plus loin/plus petit/plus pourri que nos prédécesseurs primos-accédants. Mais pour ne pas trop "dégouter" les primos d'acheter, il ne faut pas que la dégradation du pouvoir d’achat se produise trop vite. Si l'érosion est lente, les primos s'adaptent sans rechigner.
Il faudrait que je retrouve une étude j’avais lu il y a u moment le plus grand taux de dépressifs/suicides étaient en milieu rural pauvre, et paris, idem en consommations de cachets divers et variés en lien avec la dépression. par contre l’idf dans son ensemble et l’une des régions qui consomment le moins de cachetons.

La solitude, la qualité de vie, tout ça...

Édit : merci Google (et ma memoire)

Paris, où vivent de nombreux célibataires et couples sans enfant, est une ville qui consomme beaucoup d’antidépresseurs, autant qu’en région PACA.

l en ressort que trois facteurs seraient favorables à l’apparition de la dépression : la vieillesse, le handicap et la solitude. En effet, les régions les plus peuplées de personnes âgées, de célibataires et de couples sans enfant ont plus fortement recours aux antidépresseurs.

Aucun lien entre chômage et dépression

le Limousin, l’Auvergne et Poitou-Charentes sont les trois régions de France métropolitaine où la consommation d’antidépresseurs par habitant était la plus élevée en 2013. A l’inverse, l’Alsace, la Lorraine et l’Ile-de-France sont les régions les moins déprimées.

https://www.google.fr/amp/s/www.ladepec ... imees.html

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Re: Notaires IDF (31/01/2019)

#13 Message par Vincent92 » 31 janv. 2019, 16:22

Il en ressort que trois facteurs seraient favorables à l’apparition de la dépression : la vieillesse, le handicap et la solitude. En effet, les régions les plus peuplées de personnes âgées, de célibataires et de couples sans enfant ont plus fortement recours aux antidépresseurs.

Aucun lien entre chômage et dépression
Je ne suis pas étonné. Je pense que ce qui rend avant tout heureux est l'entourage (pas forcément d'être entouré de pleins de personnes mais d'avoir des liens forts et qualitatifs avec au moins quelques personnes). Donc, je ne suis pas étonné que la solitude soit un facteur beaucoup plus fort que l'argent ou le chômage. Et que les endroits remplient de célibataires soient plus touchés pour la dépression.
C'est évidemment une généralité. On peut probablement être sociopathe et heureux. Mais c'est plus difficile de surmonter des "coups durs" quand on est seul (même si on a 500 amis sur Facebook qu'on ne voit presque jamais et avec qui on échange de toute manière très superficiellement).
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Re: Notaires IDF (31/01/2019)

#14 Message par Goldorak2 » 31 janv. 2019, 18:09

kamoulox a écrit :
31 janv. 2019, 16:08
Paris, où vivent de nombreux célibataires et couples sans enfant, est une ville qui consomme beaucoup d’antidépresseurs, autant qu’en région PACA.
PACA et Paris... hum je dirais que c'est la société multi-raciale et/ou multi culturelle qui rend les gens malheureux.
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Re: Notaires IDF (31/01/2019)

#15 Message par clarine » 31 janv. 2019, 20:10

Tiens, ça faisait longtemps :lol:.

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Re: Notaires IDF (31/01/2019)

#16 Message par Vincent92 » 31 janv. 2019, 20:12

clarine a écrit :
31 janv. 2019, 20:10
Tiens, ça faisait longtemps :lol:.
Le fameux point Goldo :wink:
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Notaires IDF (31/01/2019)

#17 Message par clarine » 31 janv. 2019, 20:16

Vincent92 a écrit :
31 janv. 2019, 20:12
clarine a écrit :
31 janv. 2019, 20:10
Tiens, ça faisait longtemps :lol:.
Le fameux point Goldo :wink:
C'est quoi, déjà, le théorème ? Tout fil atteint le point goldo à moins d'un tiers de sa première page 8)?

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Re: Notaires IDF (31/01/2019)

#18 Message par Marie 94 » 31 janv. 2019, 23:38

Vincent92 a écrit :
31 janv. 2019, 20:12
clarine a écrit :
31 janv. 2019, 20:10
Tiens, ça faisait longtemps :lol:.
Le fameux point Goldo :wink:
:lol: excellent! Au prochain message, je parie qu'il va parler du livre d'Obertone. L'art de tourner en rond avec des théories circulaires.
Delambre : "Donc finale Europe-Afrique demain... En tant qu'européen, mon soutien ira bien-sûr à l'équipe de Croatie."

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Re: Notaires IDF (31/01/2019)

#19 Message par immoglobine » 01 févr. 2019, 08:34

C’est certain que Paris reste une situation à part mais pour l’IDF au global je ne trouve pas ça si fifou. On remarque qu’il y a une zone comprenant presque tout le 92 et une partie du 78 (Je pense peu me tromper en disant qu’elle inclue Versaille et St-Germain) qui est aussi un moteur des prix (avec Paris cela représente probablement environ 10 à 15 % du territoire). Le reste est comparable à certaines villes comme Rennes ou Toulouse ou une partie des départements côtiers comme le Var.

J’ai l’impression que c’est particulièrement visible sur le prix des maisons. A part le prix de celles du 92 ce n’est pas des chiffres impossible à trouver dans les grandes ou moyennes villes. (Même si elles sont très probablement plus grandes en province)
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
K. Marx [Manuscrits de 1844]

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Re: Notaires IDF (31/01/2019)

#20 Message par Goldorak2 » 01 févr. 2019, 08:58

Marie 94 a écrit :
31 janv. 2019, 23:38
Vincent92 a écrit :
31 janv. 2019, 20:12
clarine a écrit :
31 janv. 2019, 20:10
Tiens, ça faisait longtemps :lol:.
Le fameux point Goldo :wink:
:lol: excellent! Au prochain message, je parie qu'il va parler du livre d'Obertone. L'art de tourner en rond avec des théories circulaires.
Pour faire plaisir à Marie (et parce que c'est pas connu) :
Le Soljenitsyne français de notre temps a sorti la vérité sur l'immigration. La France interdite.
Image
Obertone a écrit :Le cout en terme de cohésion sociale semble bien plus important que ces petits calculs de boutiquer.
L'immigration engendre un effondrement du capital social.
[...]
Pierre André Taguieff
1.Plus la diversité ethnique grandit, plus la confiance entre les individus s'affaiblit
2. Dans les sociétés les pluis diversifiées, les individus ont moins confiance en leur voisin
3. Non seulement la confiance inter ethnique est plus faible qu'ailleurs, mais la confiance intra ethnique l'est aussi.
4. La diversité conduit à l'anonie et à l'isolement social
[...]
L'altruisme réciproque est le fondement de tout groupe humain. Chacun semontre en qques sorte redevable de chacun. Or l'immigration de quantité crée au sein d'un société, plusieurs groupe ou sous société dont l'altruisme réciproque tend à fonctionner en circuit ferlmé. Par réaction, la société tend prudemment à restreindre son niveau d'altruisme. La confiance s'effondre et chacun se referme sur lui même.
Plus rien ne semble tenir les français entre eux.
Qui voudrait se sacrifier pour cette France là dans laquelle personne ne se reconnait. Si notre société recherche désepspérement son lien social disparu et se préoccupe des incivilités et s'abime peu à peu dans la défiance et l'indifférence, c'est peut être parce que putman a vu juste.
[...]Au USA, le niveau de bien être est négativement corrélé au pourcentage de minorité.
[...]L'altruisme et le soutien de l'etat providence s'effondre à mesure que l'homogénéité de la société diminue.
[...]
Notre pays montre tous les signes d'effondrement du capital social. [...] désintérêt de la vie publique. Les français perdent confiance dans leur représentant, leur justice, leur élite, leur médfia, leur concitoyens. [...]rechnigne à payer des impôts, respecter les loi et les rêgles de civisme, peine à reconnaitre et désigner des modèles.
[...]
Les instincts sociaux ne s'étendent jamais à tous les individus de la même espèce (Darwin, 1871). Précisément, ils s’étendent uniquement aux membre de la troupe, tribu, communauté nation, ou groupe ethnique. [...]
Le plus grand déclencheur de la réponse agressive chez les animaux (nd Goldo sociaux) est la vue d'un étranger [de la même espèce] et son intrusion territoriale. Ce principe est observé chez toutes les espèces impliquant des organisation sociale (Wilson 1975)
[...]
Je ne compare pas l'homme à un animal. L'homme est un animal et la guerr est plus vieille que lui.
[...]
Fukuyama en 1995 "Le taux de confiance entre citoyen est déterminant quant à l'efficacité économique d'une nation. [...] le travail interracial effondre les performence et la productivité.
Les pays les plus fragmentés ethniquement auraient une croissance plus faible.
[...]
Ceà remet en cause la notion de société. Impuissant dépossédé de ce qu'il croyait être son chez lui, le français se dit que les pouvoirs publics sont bien trop indulgents à l'éagad de ces communautés et n'en ont même que pour elles. Il rechigne à payer ses amendes, ses impôts . Il a moins envie de travailler dur pour contribuer à ça. Il nourrit des rancoeur vis à vis de ses responsables, de ses médias qui ne le comprennent pas, moquent ou nient son ressenti et criminalise ses inquiétudes. Il en vient à detester ce pays qui est le sien.
[...]
L'amicale de la diversité est aussi dans ce shéma [ndGold en méprisant et s'opposant au peuple et en appartenant à une tribu "progressiste par delà les races"]. [...]Le besoin d'appartence peut tout transcender. Hélas rien ne peut transcender ce besoin.
[...]
Proner la multuculturalisme revient, en plus de tout ignorer de la nature humaine , à commetre un véruitable attentat sociétal, grenade d'un communautarisme aux milles fragmentations.
[...]
Plus l'hétérogénéité augmente, plus les communautés se replient, plus la perte de confiance est forte, moins la société est palpable. On en arrive à [...]où de parfaits étrangers étrangers coexistent, au mieux, en s'évitant, au pire en s'affrontant.Prétendre que les gens rejettent l'hértérogéneité "parcequ'ils ont peur de ce qu'il ne connaissent pas" est une assertion sans fondement. De nombreuses études ont montrés qui plus les gens vivaient à proximité d'autres minorités, plus ils développaient de l'hostilité et des préjugés à leur égards. Putman : plus les gens de différentes races vivent en commun, plus grade est la perte de confiance.
Le professeur Tatu Vanhanen (1999-2012) a montré que près de 70% des conflits ethniques s'expliquaient par l'hétérogénéité. Les autres causes, tels que le revenu, le niveau de développement humain, le niveau de démocratisation étant à l'origine de seulement 6 à 16% de ces conflits.
[...]
La France va évoluer dans une vingtaine d'année vers une situation comparable à celle du Brésil. Dans une quarantaine d'année, Afrique du sud. Dans une soixantaine d'année, Bosnie ou Soudan. La société française va achever sa balkanisation. Le facteur ethnique sera au coeur de tous les quotidiens. La civilisation ne sera plus qu'un souvenir. Il faudra vivoter dans la peur la misère et la corruption, à assister à des conflits des déplacement, des purifications de grandes ampleur. Le vivre ensemble imposé au peuple aveugle à notre nature et aveugle à ses échecs crée les conditions du pire. Il serait sans doute possible, par une politique migratoire et sociale sctricte et d'assimilation restreinte, de minimiser et de conjurer de tels phénomène. Pour l'heure, notre société semble faire tout son possible pour les précipiter.
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Re: Notaires IDF (31/01/2019)

#21 Message par Gpzzzz » 01 févr. 2019, 09:01

dommage que l on n ai pas de vrai débat sur le coût de l immigration... un POGNON de dingue !

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Re: Notaires IDF (31/01/2019)

#22 Message par Goldorak2 » 01 févr. 2019, 09:07

Gpzzzz a écrit :
01 févr. 2019, 09:01
dommage que l on n ai pas de vrai débat sur le coût de l immigration... un POGNON de dingue !
Le bilan et bien plus a été effectué par Obertone.
Le livre est très riche
viewtopic.php?f=206&t=51258&p=2304516#p2304516
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Re: Notaires IDF (31/01/2019)

#23 Message par Vincent92 » 01 févr. 2019, 10:18

Gpzzzz a écrit :
01 févr. 2019, 09:01
dommage que l on n ai pas de vrai débat sur le coût de l immigration... un POGNON de dingue !
Plutot que d'en parler sur toutes les files, pourquoi ne pas en ouvrir une dédiée dans la partie "politique"? C'est un vrai sujet et l'immigration économique nous coûte cher mais on ne peut pas dire que c'est la source de tous nos maux non plus. Ce n'est pas l'immigration qui est la cause principale de la quantité d'antidépresseurs prise dans certaines régions...
Modifié en dernier par Vincent92 le 01 févr. 2019, 10:22, modifié 2 fois.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Notaires IDF (31/01/2019)

#24 Message par Suricate » 01 févr. 2019, 10:20

Je suis d'accord.

Merci d'éviter les HS.

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