Indice Notaires-Insee T4 2018

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Vincent92
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Indice Notaires-Insee T4 2018

#1 Message par Vincent92 » 28 févr. 2019, 09:34

Source : https://www.insee.fr/fr/statistiques/3733241 & https://insee.fr/fr/statistiques/3733241
Date : 28/02/2019
Au quatrième trimestre 2018, les prix des logements anciens poursuivent leur progression

Au quatrième trimestre 2018, les prix des logements anciens en France (hors Mayotte) continuent d’augmenter : +0,7 % par rapport au troisième trimestre 2018 (données provisoires corrigées des variations saisonnières), après +1,0 %.
Sur un an, la hausse des prix s’accentue légèrement : +3,2 %, après 2,9 %. Comme observé depuis fin 2016 et même si l’écart se resserre, la hausse reste plus importante pour les appartements (+3,4 % en un an) que pour les maisons (+3,1 %).
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Les volumes aussi sont records (970k attendu contre 968k du record de l'année dernière)

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Re: Indice Notaires-Insee T4 2018

#2 Message par slash33 » 28 févr. 2019, 21:38

En définitive, on est revenu au niveau de 2011 sur 3 segments sur 4. Le seul qui surperforme (de +8%) ce sont les appartements anciens IDF (avec un impact certain de Paris seul). Ce n'est même pas suffisant pour rattraper l'inflation sur la période.

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Re: Indice Notaires-Insee T4 2018

#3 Message par lecriminel » 01 mars 2019, 09:16

Tu es terre à terre slash, peu importe l'évolution des prix, l'important c'est de continuer à faire acheter trop cher en mentant tous les jours (par exemple en sous entendant que tu t'enrichis par la hausse continue des prix en achetant),
par exemple ce lien trouvé aujourd'hui sur un autre fil du forum:
Hausse des prix de l’immobilier en Ile-de-France : «Il n’y a pas de raison que ça s’arrête»
http://m.leparisien.fr/amp/economie/hau ... 022459.php
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Indice Notaires-Insee T4 2018

#4 Message par Vincent92 » 01 mars 2019, 10:44

slash33 a écrit :
28 févr. 2019, 21:38
En définitive, on est revenu au niveau de 2011 sur 3 segments sur 4. Le seul qui surperforme (de +8%) ce sont les appartements anciens IDF (avec un impact certain de Paris seul). Ce n'est même pas suffisant pour rattraper l'inflation sur la période.
On notera d’abord que tu as choisi de comparer à l'ancien pic et tu ne prends même pas le début de l'année 2011 (100 en janvier 2011 contre ~115 fin 2018) mais vraiment le mois le plus haut. Ce choix n'est pas neutre du tout.
L'indice des appartements en IDF est à peu près égal à l'indice des appartements en petite couronne. On va donc dire que Paris compense la grande couronne (tout comme tu dis que Paris tire l'indice vers le haut, on peut tout aussi bien dire que la hausse plus faible de la grande couronne tire la hausse des prix vers le bas. C'est le propre d'une moyenne).
A Paris et en petite couronne ton affirmation est (en moyenne) de moins en moins vraie. Tu as (en moyenne) raison en grande couronne.
Il est toujours plus facile d'acheter aujourd'hui qu'au pire moment en 2011. La hausse des salaires compensent plus ou moins la hausse des prix et les conditions de financement sont plus intéressantes (malgré le PTZ dans l'ancien en 2011). En tout cas pour le moment (tout semble indiquer que le mouvement de hausse se poursuit en début 2019).
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Re: Indice Notaires-Insee T4 2018

#5 Message par flipper le dauphin » 01 mars 2019, 13:48

On peut tourner les chiffres comme on veut, le retour au tunnel de Friggit semble plus que jamais eloigné.

Et si l'activité économique poursuit son amélioration, on risque d'attendre encore quelques années ce retour.

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Re: Indice Notaires-Insee T4 2018

#6 Message par slash33 » 01 mars 2019, 14:07

Vincent92 a écrit :
01 mars 2019, 10:44
On notera d’abord que tu as choisi de comparer à l'ancien pic et tu ne prends même pas le début de l'année 2011 (100 en janvier 2011 contre ~115 fin 2018) mais vraiment le mois le plus haut. Ce choix n'est pas neutre du tout.
L'INSEE détaille 4 segments de marché différents par 4 séries correspondantes. Il est évident que j'ai pris le trimestre le plus haut de 2011 de chacun séparément. Et oui j'ai pris 2011 délibérément car c'est le plus haut connu avant le suivant (et principalement au même niveau que 2011) vers 2018.
Vincent92 a écrit :
01 mars 2019, 10:44
L'indice des appartements en IDF est à peu près égal à l'indice des appartements en petite couronne.
Je m'en fous. Je pars des séries INSEE qui sont le support même de l'article. Il n'y a pas de distinction pour Paris dedans.

Admets tu que sur la base de la seule source INSEE fournie mon affirmation est factuellement vraie?

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#7 Message par Vincent92 » 01 mars 2019, 14:10

Slash33 a écrit :Admets tu que sur la base de la seule source INSEE fournie mon affirmation est factuellement vraie?
Oui, c'est une simple lecture graphique, on ne peut être que d'accord.
Je me suis permis de nuancer/détailler d'avantage pour l'IDF. Comme tout le monde sait, on peut toujours regarder un phénomène selon plusieurs points de vue qui sont tous vrais (principe du verre à moitié vide vs le verre à moitié plein par exemple). Je ne remets pas en question l'affirmation.
Modifié en dernier par Vincent92 le 01 mars 2019, 15:34, modifié 2 fois.
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Re: Indice Notaires-Insee T4 2018

#8 Message par slash33 » 01 mars 2019, 14:12

C'est là que tu fais erreur: j'ai pris la table numérique et ré-harmonisé les indices en base 100 en 2011 sachant qu'apparemment (ce n'est pas dit clairement) la table INSEE est harmonisée base 100 en 2008 (je suppose que c'est bêtement aligné sur 10 ans mais j'en sais rien en fait!)

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Re: Indice Notaires-Insee T4 2018

#9 Message par Vincent92 » 01 mars 2019, 14:20

slash33 a écrit :
01 mars 2019, 14:12
C'est là que tu fais erreur: j'ai pris la table numérique et ré-harmonisé les indices en base 100 en 2011 sachant qu'apparemment (ce n'est pas dit clairement) la table INSEE est harmonisée base 100 en 2008 (je suppose que c'est bêtement aligné sur 10 ans mais j'en sais rien en fait!)
Tu t'es fait chier pour rien alors, il suffit d'avoir des bons yeux :mrgreen: :
(114-105)/105 ~ 8%. C'est évidemment probablement plus approximatif que le tableau excel.
Mais, dans tous les cas, ca ne sert à rien de revenir en base 100 en 2011. Il suffit de faire :
(Valeur finale - valeur initiale)/valeur initiale pour en déduire la variation.
Tu n'as pas besoin de tout ré-harmonisé puisque tout se simplifie du facteur de ton harmonisation.

Par exemple, faire ((114/105)-(105/105))/(105/105) c'est pareil que (114-105)/105
la table INSEE est harmonisée base 100 en 2008 (je suppose que c'est bêtement aligné sur 10 ans mais j'en sais rien en fait!)
Ca se voit visuellement et c'est marqué en légende du graphique ("base 100 en moyenne en 2015"). Je dirais même que, par lecture graphique, tu as dû avoir des valeurs assez éloignées de 100 en 2008.
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Re: Indice Notaires-Insee T4 2018

#10 Message par lecriminel » 01 mars 2019, 15:31

flipper le dauphin a écrit :
01 mars 2019, 13:48
Et si l'activité économique poursuit son amélioration
:shock:
décidément on n'a pas du tout la même lecture des choses !
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Indice Notaires-Insee T4 2018

#11 Message par Ben92 » 01 mars 2019, 17:02

De toute façon quand on lit le communiqué des notaires de Paris, qui dit +21% à Paris depuis 2015, je crois que le débat est clos...

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Re: Indice Notaires-Insee T4 2018

#12 Message par flipper le dauphin » 01 mars 2019, 17:27

lecriminel a écrit :
01 mars 2019, 15:31
flipper le dauphin a écrit :
01 mars 2019, 13:48
Et si l'activité économique poursuit son amélioration
:shock:
décidément on n'a pas du tout la même lecture des choses !
Le chomage continue de diminuer. C'est que l'activité economique en France s'améliore.
Apres on peut ne pas croire les chiffres

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

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Re: Indice Notaires-Insee T4 2018

#13 Message par kamoulox » 01 mars 2019, 17:47

Ça s’assombrit pour les petits job mais pour tout ce qui est métier qualifié ça repart plutôt pas mal.

On manque de gens qualifiés dans de nombreux domaines

Les prix ne risquent pas de baisser à paris
Ignorés : pimono
Ne nourrissez plus le troll

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Re: Indice Notaires-Insee T4 2018

#14 Message par alexlyon » 01 mars 2019, 18:06

Il y a 2 mondes qui évoluent séparément :

Inflation et déflation
Chomage et penurie d'où immigration requise
Croissance et récession

Tout ça simultanément, mais pour les mêmes.

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Re: Indice Notaires-Insee T4 2018

#15 Message par slash33 » 01 mars 2019, 19:31

@Vincent, merci pour la précision. gris sur blanc avec mon filtre graphique et l'heure à laquelle j'ai lu le graphe, ça faisait blanc sur blanc. Je me suis surtout intéressé aux séries
flipper le dauphin a écrit :
01 mars 2019, 17:27
Le chomage continue de diminuer. C'est que l'activité economique en France s'améliore.
Et donc c'est pour ça que les indices industriels s'effondrent au niveau européen?

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Re: Indice Notaires-Insee T4 2018

#16 Message par flipper le dauphin » 01 mars 2019, 19:48

slash33 a écrit :
01 mars 2019, 19:31
@Vincent, merci pour la précision. gris sur blanc avec mon filtre graphique et l'heure à laquelle j'ai lu le graphe, ça faisait blanc sur blanc. Je me suis surtout intéressé aux séries
flipper le dauphin a écrit :
01 mars 2019, 17:27
Le chomage continue de diminuer. C'est que l'activité economique en France s'améliore.
Et donc c'est pour ça que les indices industriels s'effondrent au niveau européen?
On parle de la France et de son marché immo ou de l'europe dans ce poste ?

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Re: Indice Notaires-Insee T4 2018

#17 Message par floflo » 01 mars 2019, 21:44

flipper le dauphin a écrit :
01 mars 2019, 13:48
On peut tourner les chiffres comme on veut, le retour au tunnel de Friggit semble plus que jamais eloigné.

Et si l'activité économique poursuit son amélioration, on risque d'attendre encore quelques années ce retour.
Ça dépend où.. dans mon secteur on n’y est plus très loin..

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Re: Indice Notaires-Insee T4 2018

#18 Message par Gpzzzz » 02 mars 2019, 07:43

flipper le dauphin a écrit :
01 mars 2019, 17:27
lecriminel a écrit :
01 mars 2019, 15:31
flipper le dauphin a écrit :
01 mars 2019, 13:48
Et si l'activité économique poursuit son amélioration
:shock:
décidément on n'a pas du tout la même lecture des choses !
Le chomage continue de diminuer. C'est que l'activité economique en France s'améliore.
Apres on peut ne pas croire les chiffres

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
ou alors c est tout simplement que le nbre d entrée sur le marché du travail est inferieure aux sorties..

sur la conso des menages. le gros rebond de janvier (+1.2) est juste technique et compense juste l effondrement de Décembre (-1.5%).

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Re: Indice Notaires-Insee T4 2018

#19 Message par lecriminel » 02 mars 2019, 09:51

Vincent92 a écrit :
01 mars 2019, 10:44
2011 (100 en janvier 2011 contre ~115 fin 2018)
c'est la première fois qu'on a un indice aussi correct, non ? Le siège de LR à Paris a été vendu exactement 15% plus cher qu'en 2011.
Ca fait 8 ans que les prix immos à Paris suivent l'inflation (et même un poil plus), c'est un tout petit peu moins que les 5-10% annuels communiqués, mais au moins ce n'est pas une baisse.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Indice Notaires-Insee T4 2018

#20 Message par Vincent92 » 02 mars 2019, 10:01

lecriminel a écrit :
02 mars 2019, 09:51
Vincent92 a écrit :
01 mars 2019, 10:44
2011 (100 en janvier 2011 contre ~115 fin 2018)
c'est la première fois qu'on a un indice aussi correct, non ? Le siège de LR à Paris a été vendu exactement 15% plus cher qu'en 2011.
Ca fait 8 ans que les prix immos à Paris suivent l'inflation (et même un poil plus), c'est un tout petit peu moins que les 5-10% annuels communiqués, mais au moins ce n'est pas une baisse.
Un siège social n'est pas du résidentiel. Ceci dit, sans avoir été fouiller les publications en 2011, on est en gros passé de 8000€ et 9500€ du m2. Ca fait une hausse de 20%. Les notaires n'ont pas spécialement annoncé des chiffres aberrants puis se sont ravisés plus tard.
Ils ont toujours annoncés des hausses importantes entre 2009 et 2011/2012 (apres une baisse en 2008) puis une légère baisse continue entre 2012 et 2015 puis une hausse importante entre 2015 en aujourd'hui.
Modifié en dernier par Vincent92 le 02 mars 2019, 10:05, modifié 1 fois.
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Re: Indice Notaires-Insee T4 2018

#21 Message par lecriminel » 02 mars 2019, 10:05

acheté 40 M, vendu 46M,
effectivement, la nature du siège ne permet pas de faire une généralité sur l'ensemble du parc résidentiel (d'ailleurs un seul exemple ne permet rien) mais ça change tout de même des indices qui annoncent +35% et qui correspondent à +3% sur un exemple réel.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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