Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

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slash33
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Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#1 Message par slash33 » 06 avr. 2019, 17:40

Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"
AFP, le 06/04/2019
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... fca4231a3f
A Berlin, le prix du logement à la location a doublé en dix ans, du fait notamment, accusent les manifestants, de groupes comme Deutsche Wohnen et Vonovia qui ont racheté des milliers d'édifices, profitant de prix bien plus bas que dans d'autres capitales européennes
Cette évolution des prix est portée par la popularité des grandes villes, où Allemands et Européens viennent s'installer par dizaines de milliers chaque année sans que l'offre ne suive.
Plus européens qu'allemands.
D'autres réglementations visant à plafonner l'augmentation des loyers à 10% par rapport à un tarif de référence se sont avérées illégales ou inapplicables.
Pourquoi la situation a dégénéré.
"Le bailleur typique en Allemagne est un petit bailleur, qui a deux, trois, quatre, jusqu'à vingt appartements. C'est ça dans 70% des locations", ajoute-t-il.
On a clairement pas la même définition de petit bailleur.
La mairie devrait dépenser jusqu'à 36 milliards d'euros, alors qu'elle a vendu pour bien moins cher par le passé une partie conséquente de son parc immobilier.
Ouch.

Bref, spéculateurs immobiliers unissez-vous.

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#2 Message par miguel » 06 avr. 2019, 18:59

Cest surtout quen Allemagne ils ont pas de lois aussi favorables quen France pour les locataires.
Retard de paiement cest une résiliation de bail, par exemple.
Les affaires de ce monde sont gouvernées par la fortune et par Dieu. Machiavel.

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#3 Message par kamoulox » 06 avr. 2019, 19:02

miguel a écrit :
06 avr. 2019, 18:59
Cest surtout quen Allemagne ils ont pas de lois aussi favorables quen France pour les locataires.
Retard de paiement cest une résiliation de bail, par exemple.
Pleins d’autres pays c’est comme ça.

La France c’est un cas à part 😂

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#4 Message par miguel » 06 avr. 2019, 19:33

Jetais récemment a Londres, las bas 1 mois de retard cest dehors.
Par contre une fois le logement trouvé, ils demandent pas toute la paperasse ni caution ou garant.
Mes amis en 1 semaine ils y ont trouvé leur appartement alors quils avaient pas encore de travail sur place.
Les affaires de ce monde sont gouvernées par la fortune et par Dieu. Machiavel.

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#5 Message par flipper le dauphin » 06 avr. 2019, 20:27

Je croyais que l'allemagne etait le paradis de l'immobilier pas cher

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#6 Message par achillemo » 06 avr. 2019, 20:31

flipper le dauphin a écrit :
06 avr. 2019, 20:27
Je croyais que l'allemagne etait le paradis de l'immobilier pas cher
Au début de ce forum oui.

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#7 Message par kamoulox » 06 avr. 2019, 20:58

achillemo a écrit :
06 avr. 2019, 20:31
flipper le dauphin a écrit :
06 avr. 2019, 20:27
Je croyais que l'allemagne etait le paradis de l'immobilier pas cher
Au début de ce forum oui.
C’est l’est toujours. Plus à Berlin c’est tout qui avait des prix anormalements faibles

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#8 Message par fabriceb » 07 avr. 2019, 10:18

slash33 a écrit :
06 avr. 2019, 17:40
Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"
AFP, le 06/04/2019
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... fca4231a3f
A Berlin, le prix du logement à la location a doublé en dix ans, du fait notamment, accusent les manifestants, de groupes comme Deutsche Wohnen et Vonovia qui ont racheté des milliers d'édifices, profitant de prix bien plus bas que dans d'autres capitales européennes
Cette évolution des prix est portée par la popularité des grandes villes, où Allemands et Européens viennent s'installer par dizaines de milliers chaque année sans que l'offre ne suive.
Plus européens qu'allemands.
D'autres réglementations visant à plafonner l'augmentation des loyers à 10% par rapport à un tarif de référence se sont avérées illégales ou inapplicables.
Pourquoi la situation a dégénéré.
"Le bailleur typique en Allemagne est un petit bailleur, qui a deux, trois, quatre, jusqu'à vingt appartements. C'est ça dans 70% des locations", ajoute-t-il.
On a clairement pas la même définition de petit bailleur.
La mairie devrait dépenser jusqu'à 36 milliards d'euros, alors qu'elle a vendu pour bien moins cher par le passé une partie conséquente de son parc immobilier.
Ouch.

Bref, spéculateurs immobiliers unissez-vous.
Bref:
1) Les intervenants publics sont des crétins qui n'ont pas vu plus loin que le bout de leur nez. Sous pretexte de "bonne gestion" (ou c'est pas "notre rôle de"), ils ont bradé.
2) Des spéculateurs (ou investisseurs, on peut utiliser les deux termes) en ont profité.
3) La populace paye les pots cassés. La populace n'est pas contente ...
4) Les intervenants publics disent "on peut pas revenir en arrière, c'est cuit : on n'a pas la thune parce qu'on a mal géré nos finances".

C'est surprenant comme scénario ?
Je dirai que ca a un petit air de déjà vu.
N'est pas mort ce qui à jamais dort,
Et dans les ères peut mourir même la Mort.

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#9 Message par flipper le dauphin » 07 avr. 2019, 12:05

Je ne comprends toujours pas
L'immobilier allemand a toujours été présenté ici comme un eldorado avec des prix super pas cher
Comment cela se fait que les allemands ne soient pas tous proprietaire puisque c'est super pas cher ?

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#10 Message par achillemo » 07 avr. 2019, 13:09

flipper le dauphin a écrit :
07 avr. 2019, 12:05
Je ne comprends toujours pas
L'immobilier allemand a toujours été présenté ici comme un eldorado avec des prix super pas cher
Comment cela se fait que les allemands ne soient pas tous proprietaire puisque c'est super pas cher ?
Quand les loyers sont très bas tu ressens pas nécessaire ment le besoin d acheter. Et puis j imagine que ce sont les plus jeunes qui peinent le plus à se loger (salaires bas, loyers en hausse)

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#11 Message par kamoulox » 07 avr. 2019, 13:21

flipper le dauphin a écrit :
07 avr. 2019, 12:05
Je ne comprends toujours pas
L'immobilier allemand a toujours été présenté ici comme un eldorado avec des prix super pas cher
Comment cela se fait que les allemands ne soient pas tous proprietaire puisque c'est super pas cher ?
Parce qu’ils claquent tout dans leurs Mercedes et bmw

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#12 Message par ProfGrincheux » 07 avr. 2019, 13:43

Quelques points peuvent expliquer la situation particulière des marchés immobiliers en Allemagne: la séparation Rfa/Rda n'a pas été totalement purgée dans la valorisation du foncier encore et continuera sans doute pour plusieurs décennies à avoir des effets (Berlin reste moins cher que Munich), la politique menée en Rfa a toujours favorisé une offre locative privée bon marché sans créer de secteur social important tandis qu'en rda la propriété privée n'était pas le modèle dominant.

Attention aussi il y a une forte hétérogénéité du marché, ce n'est pas pareil à Munich, à Berlin et à Chemnitz.

Le phénomène decrit dans l'article est berlinois. Le marché berlinois est unique en Europe pour les perspectives de plus-value foncière, vu que cette capitale comparable à Londres ou Paris est au prix de Dijon. D'un autre côté la classe moyenne allemande (et avant elle la classe ouvrière) sait s'organiser pour identifier et défendre ses intérêts concrets sans poursuivre de chimères.

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#13 Message par fabriceb » 07 avr. 2019, 14:20

flipper le dauphin a écrit :
07 avr. 2019, 12:05
Je ne comprends toujours pas
L'immobilier allemand a toujours été présenté ici comme un eldorado avec des prix super pas cher
Comment cela se fait que les allemands ne soient pas tous proprietaire puisque c'est super pas cher ?
Un faible taux de propriétaire n'est absolument pas incompatible avec des prix immobiliers bas; cela signifie simplement que les loyers sont, eux aussi, particulièrement bas.
L'attitude (achat vs location) dépend aussi étroitement de facteurs culturels : en Espagne, les gens achetaient à prix d'or (voire sur plusieurs générations au moment du pic).
N'est pas mort ce qui à jamais dort,
Et dans les ères peut mourir même la Mort.

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#14 Message par ProfGrincheux » 07 avr. 2019, 17:22

Je vous invite à googler real estate Munich ou wohnung mieten münchen. Cela devrait relativiser certaines idées qui ont couru et courent encore sur ce forum.

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#15 Message par Ben92 » 08 avr. 2019, 09:40

My two cents.
C'est la situation actuelle à Berlin qui est anormale, avec des classes moyenne inférieures ou pauvres qui habitent au cœur de la ville en payant des loyers complètement déconnectes du marché.
La situation est seulement en train de "se normaliser", il y a encore beaucoup de retard à rattraper par rapport à Paris ou Londres. La purge est normale, et même souhaitable pour la l'activité et le commerce local.
Rien que du très banal donc, Berlin a juste 30 ans de retard par rapport à Londres et Paris.

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#16 Message par Vincent92 » 08 avr. 2019, 09:46

Ben92 a écrit :Rien que du très banal donc, Berlin a juste 30 ans de retard par rapport à Londres et Paris.
On ne peut pas comparer Berlin à Paris ou Londres. C'est juste la capitale administrative. Il faudrait plutôt prendre Francfort ou Munich si on veut faire une comparaison.
Munich est loin d'être donné en terme de loyer. Très probablement supérieur à Lyon.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#17 Message par kamoulox » 08 avr. 2019, 11:39

Oui mais Munich c’est le centre de tout, en culture etc. C’est bien plus proche de paris en terme de possibilités que Lyon ou autre ville équivalente. Il ont un taux de chômage dérisoire à Munich

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#18 Message par Vincent92 » 08 avr. 2019, 12:08

kamoulox a écrit :
08 avr. 2019, 11:39
Oui mais Munich c’est le centre de tout, en culture etc. C’est bien plus proche de paris en terme de possibilités que Lyon ou autre ville équivalente. Il ont un taux de chômage dérisoire à Munich
De toute facon, on ne peut pas comparer Paris ou Londres qui concentrent tout (capital touristique, économique, politique,...) avec une ville d'Allemagne. J'ai pris ces deux villes parce que la comparaison me semble plus probante que Berlin.
Et j'ai pris Lyon car il me semble que c'est la grande ville à laquelle on pense en premier après Paris (peut être qu'il y a Nice qui est plus chère pour les loyers?) si on enlève la région parisienne et les quelques particularités (je pense aux villes proches de la frontière Suisse par exemple).
Dans tous les cas, les loyers à Munich doivent être équivalent aux loyers de certaines villes de petites couronnes parisiennes. Ca n'a rien de donné.
C'est un mythe que les loyers Allemands sont faibles partout. Et, à l'achat, on peut très bien trouver des logements à plus de 10k€/m2 à Munich.
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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#19 Message par kamoulox » 08 avr. 2019, 12:28

Oui Munich est à part.

Le reste de l’Allemagne même dans des villes devtailles similaires à Lille ou bordeaux les prix y sont plus faibles.

Il faut compter excepté Munich des prix en moyenne divisé par 2 par apport à la France.

Les matériaux et le foncier explique la différence de prix énorme des amis à lous on fait batir une énorme maison en periurbain proche d’une Ville allemande de 300000 habitants, le prix est dérisoire pour la qualité du bâti et l’emplacement. (Env 1500 le m2 tout inclu)

J’ai trouvé ça , ça date de 2012 mais ça donne une idée des villes allemandes comparé à la France


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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#20 Message par Vincent92 » 08 avr. 2019, 12:58

Les loyers sont plus faibles en moyenne en Allemagne, là dessus aucun doute. Comme tu l'as dit, ils ont moins de problème de foncier (pas la même distribution de l'emplois notamment).
Mais je pense que c'est ni la seule ni la principale raison. On peut aussi penser à la politique égalitariste/de redistribution française (aide aux logements type APL, HLM,... mais pas seulement. Cela se cumule avec d'autres aides qui n'ont rien à voir avec le logement et on pourrait en faire toute une page entière de ces aides) qui augmente le revenu et diminue les dépenses des moins riches. Ce qui augmente leur pouvoir d'achat. Ce qui augmente en fin de chaîne le prix des loyers, surtout dans les zones où la concentration des aidés/assistés est grande.
C'est surtout pour ca que la moyenne des loyers est beaucoup plus faible en Allemagne amha (beaucoup plus dû aux loyers des villes peu attractives que dû aux loyers supposés très élevés des grandes villes françaises).
J'imagine que si on réactualise les prix des loyers (qui ont dû prendre 10-20% depuis 2012. Ce n'est pas pour rien que certains sont dans la rue), le top 10 des villes Allemandes sont assez proches des principales grandes villes françaises exceptions faites de la région parisienne et de la frontière Suisse qui n'ont pas vraiment d'équivalence en Allemagne.
Il y a également d'autres différences, comme les lois qui régissent le rapport bailleur/locataire.

C'est à force de faire des comparaisons type Berlin (qui apparaît avant avant dernière de ton classement de 2012!) vs Paris qu'on arrive à avoir une vision très loin de la réalité et à conclure n'importe quoi.
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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#21 Message par slash33 » 08 avr. 2019, 13:37

kamoulox a écrit :
08 avr. 2019, 12:28
J’ai trouvé ça , ça date de 2012 mais ça donne une idée des villes allemandes comparé à la France
Ben c'est pas bien compliqué. Tu as un peu plus de 5 ans là soit la moitié de la hausse actée et il te manque la moitié de la hausse future. Donc en estimation grosse louche le m² à Berlin est dans les 10€/m², c'est moins que le loyer pratiqué à Rennes (~= 15€/m² en médian)

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#22 Message par Vincent92 » 08 avr. 2019, 16:10

slash33 a écrit :
08 avr. 2019, 13:37
kamoulox a écrit :
08 avr. 2019, 12:28
J’ai trouvé ça , ça date de 2012 mais ça donne une idée des villes allemandes comparé à la France
Ben c'est pas bien compliqué. Tu as un peu plus de 5 ans là soit la moitié de la hausse actée et il te manque la moitié de la hausse future. Donc en estimation grosse louche le m² à Berlin est dans les 10€/m², c'est moins que le loyer pratiqué à Rennes (~= 15€/m² en médian)
15€/m2 hors charges (le tableau présentant des loyers hors charges) pour se loger à Rennes? C'est étonnant, d'où vient ce chiffre?
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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#23 Message par aleph-zero » 20 juin 2019, 07:38

A Berlin, les loyers gelés pendant cinq ans pour lutter contre la flambée des prix

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Cette initiative est une première outre-Rhin, alors que les loyers ont doublé en une décennie dans la capitale allemande.
Les locataires estimant leur loyer trop élevé auront, en outre, le droit de le faire vérifier et de déposer un recours. Il pourra alors être abaissé au « loyer autorisé » par la loi, qui s’appuie sur un indice locatif jusqu’à présent uniquement informatif. Quant aux locataires qui emménagent pour la première fois dans un appartement, ils seront également protégés : seul le dernier loyer en vigueur pourra être exigé si les lieux ne sont pas rénovés. Toute infraction à la loi serait passible d’une amende pouvant atteindre 500 000 euros pour les propriétaires.

Quand on voit en France le scandale que fait un simple vague encadrement des loyers :roll:

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#24 Message par miguel » 20 juin 2019, 07:56

A quand 1 telle mesure pour les hausses de taxes et impôts ?
Les affaires de ce monde sont gouvernées par la fortune et par Dieu. Machiavel.

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#25 Message par Goldorak2 » 20 juin 2019, 08:51

Vincent92 a écrit :
08 avr. 2019, 12:58
Les loyers sont plus faibles en moyenne en Allemagne, là dessus aucun doute. Comme tu l'as dit, ils ont moins de problème de foncier (pas la même distribution de l'emplois notamment).
De ce que j'ai lu -je peux tromper- en Allemagne, quand on donne des droits à bâtir (un terrain passe d'inconstructible à constructible) et on force à construire. Le proprio a une durée raisonnable (par exemple 5 ans -je peux me tromper-) pour construire un logement avec ce droit à bâtir. A défaut il est exproprié au prix de terrain non constructible au profit d'un promoteur qui construira le logement.
Le droit à bâtir allemand est aussi un devoir de bâtir.

En France les terrains constructibles sont trop chichement donné. (n'oublions pas qu'un des problèmes officiels les plus graves de la France est la disparition d'un département sous le bêton tous les 10 ans... et que chaque gouvernant d'être de plus en plus ferme (0 surface artificialisé = 0 terrains à bâtir... comment s'étonner de la hausse structurel du prix immobilier).
Et une fois ce droit à bâtir donné, on laisse au proprio le temps qu'il veut pour construire. En général, c'est à la vente ou au décès que ça se fait.
Le droit à bâtir français est seulement un droit de bâtir... et une réserve de richesse dont le stockage ne coute rien (et parfois s'apprécie).

Berlin ne saura en aucun cas être comparée à Paris ou à Londres. Berlin n'a pas été une capitale ou même une ville unifiée pendant 50 ans.
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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#26 Message par m.enfin » 20 juin 2019, 09:12

Goldorak2 a écrit :
20 juin 2019, 08:51
De ce que j'ai lu -je peux tromper- en Allemagne, quand on donne des droits à bâtir (un terrain passe d'inconstructible à constructible) et on force à construire. Le proprio a une durée raisonnable (par exemple 5 ans -je peux me tromper-) pour construire un logement avec ce droit à bâtir. A défaut il est exproprié au prix de terrain non constructible au profit d'un promoteur qui construira le logement.
Le droit à bâtir allemand est aussi un devoir de bâtir.
Je peux me tromper,
mais de ce que je vois à Munich, il y a des terrains dans des zones très urbanisées qui restent libre de construction (constat sur les 15 années de ma propre observation).
par contre le proprio a obligation de l'entretenir, sans doute cela montre une sorte d'occupation du sol.
La spéculation là-bas est énorme, des plüs valües de dingue®™,
concentrée aux mains de riches héritiers (taux de proprio de 52,6% en 2013 contre 64,3% en France)
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#27 Message par lecriminel » 20 juin 2019, 09:21

aleph-zero a écrit :
20 juin 2019, 07:38
A Berlin, les loyers gelés pendant cinq ans pour lutter contre la flambée des prix
les Allemands sont de véritables génies, ils viennent de comprendre le problème de l'équation job à 1 euro/ loyer à 600 euros
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#28 Message par alexlyon » 20 juin 2019, 09:30

Equation resolue par des logements situés dans son terriroire de solvabilité (les résidents de la place des Vosges ne sont pas des salariés).

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#29 Message par slash33 » 20 juin 2019, 11:32

La raison principale c'est que l'application de leur dispositif de miroir des loyers (Mietspiegel) n'est pas réellement contrôlée et que les sanctions sont laxistes. D'ailleurs c'est une marotte des détracteurs de l'encadrement des loyers.

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#30 Message par PACA » 20 juin 2019, 13:02

C'est une question de ratio salaire/loyer, à un moment donné si les loyers sont trop élevés il faut se priver du reste, dont la nourriture. A l'impossible nul n'est tenu.
A la limite en prison par intermittence on est nourri logé, soigné.... il faut identifier le délit suffisant pour avoir droit à quelques mois de prison, la difficulté étant d'éviter le sursis, c'est la tuile, il faut toujours un toit ! ... En fin d'audience : SVP serait-il possible d'avoir un minimum de ferme ?

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#31 Message par Ben92 » 20 juin 2019, 13:15

alexlyon a écrit :
20 juin 2019, 09:30
Equation resolue par des logements situés dans son terriroire de solvabilité
Brillante formule qui en un dizaine de mots résume parfaitement le non-problème de la cherté des loyers. Que ce soit à Berlin, Paris ou ailleurs.
Quand on n'a pas les moyens d'habiter à Paris ou Berlin, on va habiter en banlieue.
Le problème n'est pas économique mais psychologique. S'il y a quelques illuminés qui s'imaginent avoir le droit d'habiter dans les quartiers centraux en étant intermittent du spectacle à 1500€ par mois, que faire à par leur rire au nez ?

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#32 Message par PACA » 20 juin 2019, 13:25

PACA a écrit :
20 juin 2019, 13:02
En fin d'audience : SVP serait-il possible d'avoir un minimum de ferme ?
En France, pour passer le bac et une licence, la prison ça tient la route économiquement.

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#33 Message par FrenchRigolade » 20 juin 2019, 13:26

Effectivement Ben92, ceci-dit pourrait-on quand même baisser les loyers et laisser les prix s'envoler ? Pas de raison que les gens pâtissent de la spéculation immobilière, car le déterminant principal pour la plus value est la hausse de prix espérée et non pas les loyers (comparativement faibles).

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#34 Message par alexlyon » 20 juin 2019, 13:26

Ceux qui contestent les bourgeois veulent vivre comme eux.
Mais sans l'être ni chercher à le devenir.

Le français est jaloux (de celui qu'il connait et qui est mieux que lui : son voisin plus riche, etc...) et il est peureux (immobiliste ne cherchant pas à changer ce qui va mal).

C'est une culture paysanne, ancestrale, qui est dans notre inconscient.
Sa version moderne (3ième république) : le fonctionnaire, recruté par concours bien sûr ; pour l'égalité et le mérite, plutôt que la performance ou l'efficacité que permettraient le contrat.

A l'opposé : la culture anglaise du filou, malin, marchand, marin, qui cherche le risque parce qu'il est profitable.

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#35 Message par PACA » 20 juin 2019, 13:35

alexlyon a écrit :
20 juin 2019, 13:26
Ceux qui contestent les bourgeois veulent vivre comme eux.
Mais sans l'être ni chercher à le devenir.
Pas si évident.
Ce ne sont pas les locataires qui fixent les exigences de revenus minimas pour louer, ce sont les bailleurs qui considèrent que ce n'est pas viable. Les locataires font ce qu'ils peuvent.

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#36 Message par alexlyon » 20 juin 2019, 13:44

PACA a écrit :
20 juin 2019, 13:35
alexlyon a écrit :
20 juin 2019, 13:26
Ceux qui contestent les bourgeois veulent vivre comme eux.
Mais sans l'être ni chercher à le devenir.
Pas si évident.
Ce ne sont pas les locataires qui fixent les exigences de revenus minimas pour louer, ce sont les bailleurs qui considèrent que ce n'est pas viable. Les locataires font ce qu'ils peuvent.
Si, parce que dans cet exemple les locataires sont candidats à habiter dans un quartier...qui n'est pas pour eux.
Quand ça coince, c'est qu'il faut aller dans les faubourgs, littéralement (appelés banlieues désormais).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Faubourg
C'est précisément pour les faux bourgeois.

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#37 Message par saturne » 20 juin 2019, 14:00

alexlyon a écrit :
20 juin 2019, 13:26


C'est une culture paysanne, ancestrale, qui est dans notre inconscient.
Sa version moderne (3ième république) : le fonctionnaire, recruté par concours bien sûr ; pour l'égalité et le mérite, plutôt que la performance ou l'efficacité que permettraient le contrat.

A l'opposé : la culture anglaise du filou, malin, marchand, marin, qui cherche le risque parce qu'il est profitable.
Ouais, ce que je lis moi c'est que l'Allemand électeur majoritaire est simplement employé dans des entreprises profitables, et il voit et touche directement l'anomalie que le prix de l'immo se répercute sur les charges et salaires de l'employeur.
Donc, il est OK pour voter et limiter les prix de la location, sachant que c'est ça de gagné sur le pouvoir d'achat et de pression à la hausse des salaires.

Mais en France, l'économie étant essentiellement rentière, de fonction publique et de services.

La solution est plutôt d'assimiler les bailleurs à des entrepreneurs, sans faire d'aménagement fiscal.
Puis d'appliquer la règle d'incompatibilité et d'interdire ce genre d'activité lucrative aux agents de la fonction publique ou aux agents non titulaires dont le revenu principal provient de nos impôts
Si on élimine tous ces gens-la, les loyers et les prix reviennent aux fondamentaux en un quinquenat.

On aura en fait un processus de concentration de bailleurs pour arriver à des entreprises de location de taille suffisante pour être rentables sur l'échelle en baissant les coûts pour eliminer la concurrence. Et les petits bailleurs actuels se feront simplement expulser du marché faute d'être rentables. Je parle du vrai marché, pas la pompe à phynance.

Mais on oublie une contradiction intrinsèque: le Français électeur majoritaire est rentier, ou agent public ou employé de services.
Donc, il ne votera rien qui remette en question le modèle actuel. Et les décideurs des mesures à prendre sont issus de leur "milieu"
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#38 Message par alexlyon » 20 juin 2019, 14:11

Tout à fait.
Le plus opportun sera donc que chacun habite où il doit, en fonction de ses moyens (et pas où il veut, en fonction de ses fantasmes frustrés).
Moralité, les vaches seront ben gardées.

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#39 Message par Ben92 » 20 juin 2019, 14:14

FrenchRigolade a écrit :
20 juin 2019, 13:26
Effectivement Ben92, ceci-dit pourrait-on quand même baisser les loyers et laisser les prix s'envoler ? Pas de raison que les gens pâtissent de la spéculation immobilière, car le déterminant principal pour la plus value est la hausse de prix espérée et non pas les loyers (comparativement faibles).
Ah là là...
Mais ne comprends tu donc pas que ce ne sont pas ces les bailleurs qui font le niveau de prix des loyers, mais les locataires eux-mêmes ?

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#40 Message par alexlyon » 20 juin 2019, 14:30

saturne a écrit :
20 juin 2019, 14:00
alexlyon a écrit :
20 juin 2019, 13:26


C'est une culture paysanne, ancestrale, qui est dans notre inconscient.
Sa version moderne (3ième république) : le fonctionnaire, recruté par concours bien sûr ; pour l'égalité et le mérite, plutôt que la performance ou l'efficacité que permettraient le contrat.

A l'opposé : la culture anglaise du filou, malin, marchand, marin, qui cherche le risque parce qu'il est profitable.
Ouais, ce que je lis moi c'est que l'Allemand électeur majoritaire est simplement employé dans des entreprises profitables, et il voit et touche directement l'anomalie que le prix de l'immo se répercute sur les charges et salaires de l'employeur.
Donc, il est OK pour voter et limiter les prix de la location, sachant que c'est ça de gagné sur le pouvoir d'achat et de pression à la hausse des salaires.

Mais en France, l'économie étant essentiellement rentière, de fonction publique et de services.

La solution est plutôt d'assimiler les bailleurs à des entrepreneurs, sans faire d'aménagement fiscal.
Puis d'appliquer la règle d'incompatibilité et d'interdire ce genre d'activité lucrative aux agents de la fonction publique ou aux agents non titulaires dont le revenu principal provient de nos impôts
Si on élimine tous ces gens-la, les loyers et les prix reviennent aux fondamentaux en un quinquenat.

On aura en fait un processus de concentration de bailleurs pour arriver à des entreprises de location de taille suffisante pour être rentables sur l'échelle en baissant les coûts pour eliminer la concurrence. Et les petits bailleurs actuels se feront simplement expulser du marché faute d'être rentables. Je parle du vrai marché, pas la pompe à phynance.

Mais on oublie une contradiction intrinsèque: le Français électeur majoritaire est rentier, ou agent public ou employé de services.
Donc, il ne votera rien qui remette en question le modèle actuel. Et les décideurs des mesures à prendre sont issus de leur "milieu"
Mais est-ce que les employés d'Etat (*) continueraient alors quand même d'avoir le droit d'acheter des actions ?
C'est à dire d'être propriétaire d'entreprises, en indivision ?

(*) : civil servants en anglais, alors qu'en France c'est la population qui est à leur service

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#41 Message par saturne » 20 juin 2019, 15:03

alexlyon a écrit :
20 juin 2019, 14:30
saturne a écrit :
20 juin 2019, 14:00
alexlyon a écrit :
20 juin 2019, 13:26


C'est une culture paysanne, ancestrale, qui est dans notre inconscient.
Sa version moderne (3ième république) : le fonctionnaire, recruté par concours bien sûr ; pour l'égalité et le mérite, plutôt que la performance ou l'efficacité que permettraient le contrat.

A l'opposé : la culture anglaise du filou, malin, marchand, marin, qui cherche le risque parce qu'il est profitable.
Ouais, ce que je lis moi c'est que l'Allemand électeur majoritaire est simplement employé dans des entreprises profitables, et il voit et touche directement l'anomalie que le prix de l'immo se répercute sur les charges et salaires de l'employeur.
Donc, il est OK pour voter et limiter les prix de la location, sachant que c'est ça de gagné sur le pouvoir d'achat et de pression à la hausse des salaires.

Mais en France, l'économie étant essentiellement rentière, de fonction publique et de services.

La solution est plutôt d'assimiler les bailleurs à des entrepreneurs, sans faire d'aménagement fiscal.
Puis d'appliquer la règle d'incompatibilité et d'interdire ce genre d'activité lucrative aux agents de la fonction publique ou aux agents non titulaires dont le revenu principal provient de nos impôts
Si on élimine tous ces gens-la, les loyers et les prix reviennent aux fondamentaux en un quinquenat.

On aura en fait un processus de concentration de bailleurs pour arriver à des entreprises de location de taille suffisante pour être rentables sur l'échelle en baissant les coûts pour eliminer la concurrence. Et les petits bailleurs actuels se feront simplement expulser du marché faute d'être rentables. Je parle du vrai marché, pas la pompe à phynance.

Mais on oublie une contradiction intrinsèque: le Français électeur majoritaire est rentier, ou agent public ou employé de services.
Donc, il ne votera rien qui remette en question le modèle actuel. Et les décideurs des mesures à prendre sont issus de leur "milieu"
Mais est-ce que les employés d'Etat (*) continueraient alors quand même d'avoir le droit d'acheter des actions ?
C'est à dire d'être propriétaire d'entreprises, en indivision ?

(*) : civil servants en anglais, alors qu'en France c'est la population qui est à leur service
Ne pas confondre la pratique d'une activité et la détention de titres. (qui ne sont pas en indivision d'ailleurs).
Par ex les foncières seraient un excellent placement en titres pour les agents public et autres requins de la phynance : mais la rentabilité de leur placement immobilier ne dépendrait pas plus de la régulation des loyers que la rentabilité de boîtes comme EDF les telecomms ou les chemins de fer ;D)

L'essentiel pour assainir le marché est d'éviter que l'argent de nos impôts soit utilisé par des intérêts particuliers pour fausser le marché d'exploitation de services primaires comme le logement. Que l'État puisse faire son travail sans que ses propres agents soient à la fois décideurs et bénéfiaires des choix qu'il prend (règle d'incompatibilité = pouvoir voter, épargner etc, pas se bénéficier). Quand on parle du logement et de l'immo en général, l'Intérêt public disparaît derrière l'interêt tacite des agents salariés de l'État, soit 40% de la population. On a un problème, et il concerne 40% de la population. Je ne vois pas comment ignorer ça.
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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#42 Message par alexlyon » 20 juin 2019, 15:13

Ok en effet mais n'est ce pas les élus, plutôt que les fonctionnaires, qui sont décideurs (et bénéficiaires) ?

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#43 Message par ddv » 20 juin 2019, 17:07

Concernant Berlin, je peux me tromper, mais il me semble que l'achat immo, contrairement aux Français, n'intéresse pas les Allemands, qui préfèrent dépenser leur POGNON dans autre chose qu'un tas de parpaings.
Quant à comparer des villes complètement différentes, c'est stupide. Par exemple, pour Rennes, je pensais y chercher un logement pour le travail, mais en fait je m'aperçois que la plupart des boîtes (dans mon domaine) sont en périphérie, donc quel intérêt d'habiter au coeur de Rennes, qui n'a en plus qu'une seule ligne de métro ? Donc je comprend les prix relativement faibles.
Alors qu'à Paris, plein d'entreprises s'entassent intra-muros.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#44 Message par saturne » 20 juin 2019, 21:47

alexlyon a écrit :
20 juin 2019, 15:13
Ok en effet mais n'est ce pas les élus, plutôt que les fonctionnaires, qui sont décideurs (et bénéficiaires) ?
Bah, nos élus sont à l'image de la majorité électorale, pas l'inverse.

Les fonks sont sélectionnés sur concours, mais une fois qu'ils ont la garantie de l'emploi (=donc le crédit garanti) ils acquièrent de par leur situation un poids démesuré sur le "marché" immo, puisque justement ce "marché" ne leur est pas fermé !

Un comble, on a des fonks qui tiennent un marché captif, et se paient le luxe de l'aménager en dehors des contraintes applicables aux autres agents du marché pour prélever ce qui n'est rien d'autre qu'un impôt privé sur leurs concitoyens (leurs enfants).

Balkany offre le portrait du type corrompu par la politique, mais ce n'est que la mousse, la vraie corruption n'est pas celle-là, mais dans le fait que l'exploitation lucrative (immo) ne soit PAS considérée incompatible. Balkany n'est que la cerise, il est le type qu'on livre à la populace, pourvu qu'on ne touche pas au gâteau.

Essaie d'imaginer ce que ça peut coûter politiquement ou même ta vie de demander aux fonks de s'en tenir à leur traitement public et tu te dis qu'on est sacrément dans la 'Mot2Cambronne'.

Le pire c'est leur inconscience.
Ça me fait froid dans le dos et je ne suis pas forcément de ceux qui en le plus pâti, quand je vois ce que subissent les plus jeunes
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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#45 Message par ProfGrincheux » 20 juin 2019, 22:19

C'est vrai que vous avez un problème avec les fonctionnaires.

Et avec les faits.

Si vous vouliez être crédible, il faudrait commencer par donner les chiffres qui montrent que les fonctionnaires forment une part disproportionnée des propriétaires-bailleurs.

Ensuite expliquer par quelle technique un professeur des écoles peut utiliser sa fonction pour manipuler le marche immobilier. Ca m'interesserait vivement.

L'accès au crédit des fonctionnaires est plus aisé, notamment le cout du cautionnement est bas, mais un cadre moyen du privé en cdi accède aussi sans difficulté au crédit.

Pour étayer vos dires il faudrait montrer des chiffres prouvant qu'à revenu égal les fonctionnaires accèdent significativement plus au crédit que des salariés en cdi.

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#46 Message par alexlyon » 20 juin 2019, 22:45

Les fonks pèsent même moins que les autres sur le marché du crédit : ils y accèdent plus facilement, mais ils ont moins de ressources (salaires moindres, pas de BSA, pas d'épargne salariale, pas de CE qui subventionne leur location de congés, etc..), donc ils empruntent moins...

L'image scolaire de leur poids dans une moyenne, c'est celui d'une matière certes facile (donc bonne note) mais à faible coefficient.

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#47 Message par alexlyon » 20 juin 2019, 22:48

[q
Ça me fait froid dans le dos et je ne suis pas forcément de ceux qui en le plus pâti, quand je vois ce que subissent les plus jeunes
[/quote]

Les plus jeunes hériteront.

ProfGrincheux
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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#48 Message par ProfGrincheux » 21 juin 2019, 06:48

Les arguments qui ne s'appuient pas sur des faits étayés sont bons pour la poubelle.

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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#49 Message par saturne » 21 juin 2019, 12:30

Alex et Prof avez raison sur mon absence de faits sur les fonks.

Mais ma réflexion partait de l'interprétation du vote allemand et de la différence avec la sociologie FR.

Le profil productif macro de la FR est ; rentière + service public + économie de services
J'en tire un raisonnement sur la survalorisation immobilière en FR et l'absence de réaction FR (à la différence de l'Allemagne)

je n'avais pas tellement à chercher des faits sur les fonks ou sur la FR

Par contre vous précipitez pour démolir le doigt en m'attribuant des préjugés sur les fonks.
Mais vous ne contestez pas le raisonnement sur la lune = l'effet des agents publics en FR sur la situation immo.?

Hé, hé..
Allez ! Ne vous posez pas trop vite en honorables déontologues de la mission publique-
Sans d'abord analyser les fondements de votre autorité morale.

8)
Modifié en dernier par saturne le 21 juin 2019, 12:45, modifié 2 fois.
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Re: Les Allemands se mobilisent contre "la folie des loyers"

#50 Message par FrenchRigolade » 21 juin 2019, 12:37

saturne a écrit :
21 juin 2019, 12:30
Alex et Prof avez raison sur mon absence de faits sur les fonks.

Mais ma réflexion partait de l'interprétation du vote allemand et de la différence avec la sociologie FR.

Le profil productif macro de la FR est ; rentière + service public + économie de services
J'en tire un raisonnement sur la survalorisation immobilière en FR et l'absence de réaction FR.

je n'avais pas tellement à chercher des faits sur les fonks ou sur la FR

Par contre vous précipitez pour démolir le doigt en m'attribuant des préjugés sur les fonks.
Mais vous ne contestez pas le raisonnement sur la lune = l'effet des agents publics en FR sur la situation immo.?

Hé, hé..
Allez ! Ne vous posez pas trop vite en honorables déontologues de la mission publique-
Sans d'abord analyser les fondements de votre autorité morale.

8)
Bonjour, tout le monde se taira si vous apportez des preuves, faites-le svp car votre point de vue est original.

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