Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

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Ferrari
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Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#1 Message par Ferrari » 08 mai 2019, 15:30

Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne selon un économiste des Mines
Par François Lévêque.
Un article de The Conversation
https://www.contrepoints.org/2019/05/08 ... edescendre
Y voir plus clair sur les effets économiques d’ensemble de l’envolée des prix parisiens est d’autant plus important que l’on serait ainsi mieux en mesure d’anticiper ceux d’un retournement du marché. Vous en connaissez maintenant les ressorts : augmentation du taux d’intérêt (net d’inflation), durcissement des possibilités de crédit (avec la fin du rallongement de la durée des prêts) et moindre croissance des revenus. Difficile de prédire quand ces tendances pointeront en France. La seule évolution certaine est l’augmentation du nombre de personnes âgées et de décès à cause de l’arrivée des papy boomers. Elle conduit mécaniquement à une augmentation du nombre de ventes à Paris et donc une baisse du prix du m2, toutes choses égales par ailleurs.
Observons aussi la baisse des prix déjà entamée dans plusieurs villes internationales dont Londres, New York et Genève. Selon l’indice global de bulle immobilière (Global Real Estate Bubble Index) d’une grande banque suisse, Paris se rapproche dangereusement de la zone de risque élevé. Le retournement du marché parisien n’attendra pas jusqu’à la Saint-Glinglin.
La République une et indivisible a laissé place à la République multiculturelle, bigarrée, inclusive, festive, citoyenne et aussi divisible que possible pour mieux régner.

muddyfox
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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#2 Message par muddyfox » 08 mai 2019, 15:40

et le chant de la betterave, ils en pensent quoi chez contrepoints ?
pimono a écrit :en réalité tout était feu de paille pour noyer le poisson !

castralroc
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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#3 Message par castralroc » 08 mai 2019, 18:10

el famoso chant du cygne since 1978

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Ave
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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#4 Message par Ave » 08 mai 2019, 19:12

Je trouve l'argumentaire assez bidon. Parler de vieillissement de population à Paris alors que c'est une ville de jeunes (étudiants, jeunes diplômés, jeunes couples) avec beaucoup de turn over …. :roll: Est ce que l'auteur est au courant que même si des retraités quittent Paris ou meurent, il y a toujours autant de nouveaux arrivants pour les remplacer?
Fluctuat Nec Mergitur

Vincent92
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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#5 Message par Vincent92 » 09 mai 2019, 10:12

Ave a écrit :
08 mai 2019, 19:12
Je trouve l'argumentaire assez bidon. Parler de vieillissement de population à Paris alors que c'est une ville de jeunes (étudiants, jeunes diplômés, jeunes couples) avec beaucoup de turn over …. :roll: Est ce que l'auteur est au courant que même si des retraités quittent Paris ou meurent, il y a toujours autant de nouveaux arrivants pour les remplacer?
La ville de Paris n'est pas une ville si jeune que ca (l'âge moyen est de ~40 ans). Mais ce que tu dis est tout à fait vrai (Paris gagne tous les ans des jeunes et perd dans les ans des vieux sans se rajeunir pour autant car les jeunes deviennent des vieux avec le temps).
Tu as raison de dire que le problème est que si tu analyses trop finement (que tu ne considères pas la France comme un seul marché mais une multitude, les soldes migratoires de différents groupes, les dynamiques,...) l'argument ne tient pas.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#6 Message par alpha2 » 09 mai 2019, 11:15

Ave a écrit :
08 mai 2019, 19:12
Je trouve l'argumentaire assez bidon. Parler de vieillissement de population à Paris alors que c'est une ville de jeunes (étudiants, jeunes diplômés, jeunes couples) avec beaucoup de turn over …. :roll: Est ce que l'auteur est au courant que même si des retraités quittent Paris ou meurent, il y a toujours autant de nouveaux arrivants pour les remplacer?
Les acheteurs à Paris sont beaucoup plus vieux que la moyenne : 15% des acheteurs ont plus de 70 ans.

La ville est jeune, mais les acheteurs sont vieux.

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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#7 Message par dioubiban » 09 mai 2019, 11:38

alpha2 a écrit :
09 mai 2019, 11:15
Ave a écrit :
08 mai 2019, 19:12
Je trouve l'argumentaire assez bidon. Parler de vieillissement de population à Paris alors que c'est une ville de jeunes (étudiants, jeunes diplômés, jeunes couples) avec beaucoup de turn over …. :roll: Est ce que l'auteur est au courant que même si des retraités quittent Paris ou meurent, il y a toujours autant de nouveaux arrivants pour les remplacer?
Les acheteurs à Paris sont beaucoup plus vieux que la moyenne : 15% des acheteurs ont plus de 70 ans.

La ville est jeune, mais les acheteurs sont vieux.

Normal : les vieux attendent des jeunes qu'ils paient leur retraite...
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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#8 Message par Vincent92 » 09 mai 2019, 12:02

dioubiban a écrit :
09 mai 2019, 11:38
alpha2 a écrit :
09 mai 2019, 11:15
Ave a écrit :
08 mai 2019, 19:12
Je trouve l'argumentaire assez bidon. Parler de vieillissement de population à Paris alors que c'est une ville de jeunes (étudiants, jeunes diplômés, jeunes couples) avec beaucoup de turn over …. :roll: Est ce que l'auteur est au courant que même si des retraités quittent Paris ou meurent, il y a toujours autant de nouveaux arrivants pour les remplacer?
Les acheteurs à Paris sont beaucoup plus vieux que la moyenne : 15% des acheteurs ont plus de 70 ans.

La ville est jeune, mais les acheteurs sont vieux.

Normal : les vieux attendent des jeunes qu'ils paient leur retraite...
Tout à fait. Il faudrait voir dans ces acheteurs quelle est le proportion qui achète pour en faire sa résidence principale.
Si c'est de l'investissement, cela n'est pas forcément revendu à la mort par les héritiers.
Il faut quand même voir que 2/3 des parisiens sont locataires.
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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#9 Message par Ave » 09 mai 2019, 20:36

J'ai aussi plusieurs collègues, la cinquantaine, dont les enfants ont quitté la maison pour faire des études et qui revendent leur grande maison en banlieue pour s'acheter un 3P à Paris IM pour profiter des spectacles, sorties et la vie parisienne. Une fois les enfants partis ils ne voient pas l'intérêt de moisir en banlieue lointaine.
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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#10 Message par ddv » 10 mai 2019, 08:27

Ave a écrit :
09 mai 2019, 20:36
J'ai aussi plusieurs collègues, la cinquantaine, dont les enfants ont quitté la maison pour faire des études et qui revendent leur grande maison en banlieue pour s'acheter un 3P à Paris IM pour profiter des spectacles, sorties et la vie parisienne. Une fois les enfants partis ils ne voient pas l'intérêt de moisir en banlieue lointaine.
Euh, au hasard, parce qu'il y a des choses à faire en banlieue, parce qu'on y a ses amis, parce qu'il y a de la verdure, pas d'attentats terroristes, etc ?
Tu es décidément une caricature de parisien :lol:
Ou alors, c'est pour lancer subtilement un fight Paris/banlieue ?
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#11 Message par kamoulox » 10 mai 2019, 08:32

Elle a raison. Beaucoup de gens font cela. C’est logique. Vivre en banlieue ou en campagne avec des enfants c’est pas la même que de se retrouver solo pour y vivre. Ils ont fait leur part, il est tant qu’ils profitent sans enfants tant que la santé est la!

Quand tu as un peu de moyens tu peux te permettre de quitter la campagne pour la ville. L’inverse est plus facile

On est bien d’accord que ce n’est pas le smicard qui va s’installer en ville pour la retraite

Perso je viserais Lisbonne si j’étais retraité aujourd’hui, délinquance ultra faible, climat, prix immo malgres la hausse encore très interessants

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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#12 Message par Vincent92 » 10 mai 2019, 08:59

ddv a écrit :
10 mai 2019, 08:27
Ave a écrit :
09 mai 2019, 20:36
J'ai aussi plusieurs collègues, la cinquantaine, dont les enfants ont quitté la maison pour faire des études et qui revendent leur grande maison en banlieue pour s'acheter un 3P à Paris IM pour profiter des spectacles, sorties et la vie parisienne. Une fois les enfants partis ils ne voient pas l'intérêt de moisir en banlieue lointaine.
Euh, au hasard, parce qu'il y a des choses à faire en banlieue, parce qu'on y a ses amis, parce qu'il y a de la verdure, pas d'attentats terroristes, etc ?
Tu es décidément une caricature de parisien :lol:
Ou alors, c'est pour lancer subtilement un fight Paris/banlieue ?
Très honnêtement, cela peut aussi se comprendre. Avoir une grande maison sans enfant n'est pas forcément l'idéal pour tout le monde. Certains préféreront avoir moins de surface mais plus de possibilités en activités.
Par contre, au global, le solde migratoire est négatif sur cette tranche d'âge (plus de personnes qui quittent Paris que de personnes que viennent à Paris).
Modifié en dernier par Vincent92 le 10 mai 2019, 10:10, modifié 1 fois.
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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#13 Message par Ben92 » 10 mai 2019, 10:06

ddv a écrit :
10 mai 2019, 08:27
Euh, au hasard, parce qu'il y a des choses à faire en banlieue, parce qu'on y a ses amis, parce qu'il y a de la verdure, pas d'attentats terroristes, etc ?
Tu es décidément une caricature de parisien :lol:
Ou alors, c'est pour lancer subtilement un fight Paris/banlieue ?
Pour toutes les sorties, c'est PARIS SINON RIEN. Et c'est un banlieusard de la plus grande ville de banlieue qui le dit. :)
Après selon les goûts de chacun on peut préférer habiter un quartier calme de banlieue, sans clodos, sans HLM, sans cassos, sans mecs bourrés qui gueulent comme des singes, bien relié à Paris en métro. C'est mon cas et pour moi c'est le compromis idéal. S'il n'y a pas de métro ça change tout, la perception de proximité avec Paris n'a rien à voir et c'est un enfer pour rentrer tard le soir.

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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#14 Message par dioubiban » 10 mai 2019, 10:26

Ben92 a écrit :
10 mai 2019, 10:06
ddv a écrit :
10 mai 2019, 08:27
Euh, au hasard, parce qu'il y a des choses à faire en banlieue, parce qu'on y a ses amis, parce qu'il y a de la verdure, pas d'attentats terroristes, etc ?
Tu es décidément une caricature de parisien :lol:
Ou alors, c'est pour lancer subtilement un fight Paris/banlieue ?
Pour toutes les sorties, c'est PARIS SINON RIEN. Et c'est un banlieusard de la plus grande ville de banlieue qui le dit. :)
Après selon les goûts de chacun on peut préférer habiter un quartier calme de banlieue, sans clodos, sans HLM, sans cassos, sans mecs bourrés qui gueulent comme des singes, bien relié à Paris en métro. C'est mon cas et pour moi c'est le compromis idéal. S'il n'y a pas de métro ça change tout, la perception de proximité avec Paris n'a rien à voir et c'est un enfer pour rentrer tard le soir.
Juste comme ça tu te fais combien de sorties culturelles par semaine/mois/an dans Paris IM?
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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#15 Message par Ben92 » 10 mai 2019, 10:51

dioubiban a écrit :
10 mai 2019, 10:26
Juste comme ça tu te fais combien de sorties culturelles par semaine/mois/an dans Paris IM?
Je ne compte pas mais pas mal. Mais il n'y a pas que les sorties culturelles, il y a aussi les restos, bars tendance, etc.

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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#16 Message par PACA » 10 mai 2019, 11:01

Ben92 a écrit :
10 mai 2019, 10:06
...c'est un enfer pour rentrer tard le soir.
Et les taxis ou autres ?
Nice, Antibes ou Cannes c'est comme Paris sans le métro ....( à 5h de Paris gare de Lyon )
Ce qui change en IDF c'est le mode de vie, tout est minuté, on veut tout optimiser.
Quand on vit en IDF on devient/reste très ou trop inintelligent => on optimise, on compte tout !
On est en mode compétition permanent, même pour les loisirs.

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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#17 Message par kamoulox » 10 mai 2019, 11:47

Le soir madame rentre en uber pour éviter les cas sociaux du métro ça fait un petit budget ne plus par mois mais la tranquillité vaut bien ça

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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#18 Message par Ben92 » 10 mai 2019, 12:30

PACA a écrit : Et les taxis ou autres ?
Bon courage pour déjà trouver un taxi un samedi soir, et encore plus pour en trouver un qui accepte d'aller en banlieue.

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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#19 Message par dioubiban » 10 mai 2019, 12:35

Ben92 a écrit :
10 mai 2019, 12:30
PACA a écrit : Et les taxis ou autres ?
Bon courage pour déjà trouver un taxi un samedi soir, et encore plus pour en trouver un qui accepte d'aller en banlieue.
Ben non c'est que t'as pas les ronds... Je me fais un apéro par mois avec des entreprenautes disruptifs dans des bars branchouilles parisiens ou on fini bourré à pas d'heure ben je rentre toujours avec le même mec qui habite un bel appart à boulbil et il me dépose en route... il a jamais eu aucun soucis pour rentrer avec notre amis hubert... même fin bourré.. tant qu'on est gentil et bien habillé et qu'on cause bien la France et qu'on a l'alcool joyeux et qu'on a un budget cab consistant ben bizarrement ça passe tout de suite la commande saint hubert 41...
Volem rien foutre al pais.

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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#20 Message par Ben92 » 10 mai 2019, 12:51

dioubiban a écrit :
10 mai 2019, 12:35
Ben non c'est que t'as pas les ronds...
Si j'avais pas les ronds je ferais comme toi, j'habiterais en banlieue lointaine et prendrais un Uber. :mrgreen:

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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#21 Message par Vincent92 » 10 mai 2019, 12:53

Ben92 a écrit :
10 mai 2019, 12:30
PACA a écrit : Et les taxis ou autres ?
Bon courage pour déjà trouver un taxi un samedi soir, et encore plus pour en trouver un qui accepte d'aller en banlieue.
:lol:
Je n'ai rien contre que tu fasses la promotion (grossière) de Boulogne Billancourt en tirant sur la ficelle dans la plupart de tes messages, mais là c'est trop gros. Ca ne passera pas.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#22 Message par ddv » 10 mai 2019, 13:18

Concernant les "sorties", merci de m'indiquer où, à Paris, je peux faire une petite rando ou du vélo en forêt (une vraie !), réserver un terrain de tennis quelques heures à l'avance (ou même à l'improviste), ou tout simplement entendre les oiseaux chanter sans sirène de police/pompier, ça m'intéresse :mrgreen:
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#23 Message par ignatius » 10 mai 2019, 13:23

ddv a écrit :
10 mai 2019, 13:18
Concernant les "sorties", merci de m'indiquer où, à Paris, je peux faire une petite rando ou du vélo en forêt (une vraie !), réserver un terrain de tennis quelques heures à l'avance (ou même à l'improviste), ou tout simplement entendre les oiseaux chanter sans sirène de police/pompier, ça m'intéresse :mrgreen:
Non mais Paris c'est pas pour ceux qui ont des goûts de plouc non plus :lol:
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#24 Message par optimus maximus » 10 mai 2019, 13:39

ddv a écrit :
10 mai 2019, 13:18
Concernant les "sorties", merci de m'indiquer où, à Paris, je peux faire une petite rando ou du vélo en forêt (une vraie !), réserver un terrain de tennis quelques heures à l'avance (ou même à l'improviste), ou tout simplement entendre les oiseaux chanter sans sirène de police/pompier, ça m'intéresse :mrgreen:
Au bois de Boulogne, tu peux faire de belles promenades avec émotions garanties.

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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#25 Message par PACA » 10 mai 2019, 13:45

ddv a écrit :
10 mai 2019, 13:18
Concernant les "sorties", merci de m'indiquer où, à Paris, je peux faire une petite rando ou du vélo en forêt (une vraie !), réserver un terrain de tennis quelques heures à l'avance (ou même à l'improviste), ou tout simplement entendre les oiseaux chanter sans sirène de police/pompier, ça m'intéresse :mrgreen:
Je pratique le secteur de Sophia Antipolis et le bois de Vincennes…. et des petites parties du GR20 Corse !
Le bois de Vincennes est imbattable, la forêt à 5 minutes du métro…. activités classiques + équitation.
J'aime bien le secteur de la pagode et leurs fêtes associées.

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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#26 Message par ddv » 10 mai 2019, 14:04

PACA a écrit :
10 mai 2019, 13:45
ddv a écrit :
10 mai 2019, 13:18
Concernant les "sorties", merci de m'indiquer où, à Paris, je peux faire une petite rando ou du vélo en forêt (une vraie !), réserver un terrain de tennis quelques heures à l'avance (ou même à l'improviste), ou tout simplement entendre les oiseaux chanter sans sirène de police/pompier, ça m'intéresse :mrgreen:
Je pratique le secteur de Sophia Antipolis et le bois de Vincennes…. et des petites parties du GR20 Corse !
Le bois de Vincennes est imbattable, la forêt à 5 minutes du métro…. activités classiques + équitation.
J'aime bien le secteur de la pagode et leurs fêtes associées.
Le bois de Vincennes, une forêt ?? Il y a des promeneurs partout, des merdes de chien partout, et c'est tout petit !
Et puis, c'est à Vincennes, pas à Paris, même si le bois appartient à Paris (il me semble).
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#27 Message par m.enfin » 10 mai 2019, 14:07

Ben92 a écrit :
10 mai 2019, 12:51
dioubiban a écrit :
10 mai 2019, 12:35
Ben non c'est que t'as pas les ronds...
Si j'avais pas les ronds je ferais comme toi, j'habiterais en banlieue lointaine et prendrais un Uber. :mrgreen:
:shock:
j'élague pour plus de clarté
dioubiban a écrit : Je me fais un apéro ... dans des bars branchouilles parisiens
je rentre avec le même mec qui habite à boulbil
et il me dépose en route
ca veut à peu près dire entre Paris et Boulogne-Billancourt

heu ? Fontainebleau
raté ? Senlis
toujours pas ? Dreux
:mrgreen:

En fait c'est peut être métro Marx Dormoy :lol:
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#28 Message par roi.de.trefle » 10 mai 2019, 14:07

kamoulox a écrit :
10 mai 2019, 11:47
Le soir madame rentre en uber pour éviter les cas sociaux du métro ça fait un petit budget ne plus par mois mais la tranquillité vaut bien ça
Dis lui d'installer d'autres applications, et de prendre des codes promo, genre "marcel" entre parrainage et code promo, j'ai fait un banlieue > roissy, prix normal taxi >> à 50€ prix marcel 15€ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Sursum corda

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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#29 Message par roi.de.trefle » 10 mai 2019, 14:09

ddv a écrit :
10 mai 2019, 14:04

Le bois de Vincennes, une forêt ?? Il y a des promeneurs partout, des merdes de chien partout, et c'est tout petit !
Et puis, c'est à Vincennes, pas à Paris, même si le bois appartient à Paris (il me semble).
Dès que tu rentres dans le bois de Vincennes (idem Bois de Boulogne), tu as des panneaux de commune "Paris" > c'est un peu pour ca que certains à Vincennes pensent habiter le XXIème arrondissement :oops:
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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#30 Message par PACA » 10 mai 2019, 14:23

ddv a écrit :
10 mai 2019, 14:04
Et puis, c'est à Vincennes, pas à Paris, même si le bois appartient à Paris (il me semble).
Je suis un paysan, pour moi Paris ça s’arrête au métro.
j'habite à 100 mètres des forêts, en Corse et dans les Alpes Maritimes, je trouve que le bois de Vincennes est vraiment très bien par rapport à l'urbanisation environnante.
C’est mon fils qui habite à 100 mètres du bois de Vincennes(à 30 minutes de la gare de Lyon, c'est pas mal pour un bois).

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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#31 Message par Ben92 » 10 mai 2019, 14:29

PACA a écrit :
10 mai 2019, 14:23
j'habite à 100 mètres des forêts, en Corse et dans les Alpes Maritimes, je trouve que le bois de Vincennes est vraiment très bien par rapport à l'urbanisation environnante.
C’est mon fils qui habite à 100 mètres du bois de Vincennes.
+1 le bois de Vincennes, hormis les grandes avenues c'est hyper sauvage. Mais avec les tentes de migrants et sdf disséminées un peu partout c'est pas très rassurant.
Moi qui ai l'habitude du bois de Boulogne ça m'a fait un choc les rares fois où je suis allé faire un tour là-bas.

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#32 Message par ddv » 10 mai 2019, 15:04

Le bois de Vincennes, hyper sauvage ? Il faudrait sortir un peu de la ville des fois, tout de même. Quand tu te trouves un peu éloigné dans la forêt de Fontainebleau, par exemple, tu peux ne croiser aucun promeneur de la journée et croiser plutôt des biches. Là, tu te sens dans un environnement un peu "sauvage" ( relativement :mrgreen: ).
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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#33 Message par ddv » 10 mai 2019, 15:04

Ben92 a écrit :
10 mai 2019, 14:29
PACA a écrit :
10 mai 2019, 14:23
j'habite à 100 mètres des forêts, en Corse et dans les Alpes Maritimes, je trouve que le bois de Vincennes est vraiment très bien par rapport à l'urbanisation environnante.
C’est mon fils qui habite à 100 mètres du bois de Vincennes.
+1 le bois de Vincennes, hormis les grandes avenues c'est hyper sauvage. Mais avec les tentes de migrants et sdf disséminées un peu partout c'est pas très rassurant.
Moi qui ai l'habitude du bois de Boulogne ça m'a fait un choc les rares fois où je suis allé faire un tour là-bas.
J'avais pas fait attention :lol:
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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#34 Message par Vincent92 » 10 mai 2019, 15:12

ddv a écrit :
10 mai 2019, 15:04
Ben92 a écrit :
10 mai 2019, 14:29
PACA a écrit :
10 mai 2019, 14:23
j'habite à 100 mètres des forêts, en Corse et dans les Alpes Maritimes, je trouve que le bois de Vincennes est vraiment très bien par rapport à l'urbanisation environnante.
C’est mon fils qui habite à 100 mètres du bois de Vincennes.
+1 le bois de Vincennes, hormis les grandes avenues c'est hyper sauvage. Mais avec les tentes de migrants et sdf disséminées un peu partout c'est pas très rassurant.
Moi qui ai l'habitude du bois de Boulogne ça m'a fait un choc les rares fois où je suis allé faire un tour là-bas.
J'avais pas fait attention :lol:
C'est ici ;)

Plus sérieusement, c'est sûr que tu ne vas pas t'installer à Paris spécialement pour l'accès à un bois ou du calme. Mais il y a beaucoup de personnes qui cherchent autres choses (des bons restaurants, des bars, des théâtres, des spectacles,...). Je pense que tu peux reconnaître que Paris est top pour ca (quand on en a les moyens).
Il en faut pour tous les goûts (et beaucoup ne sont pas comme toi. C'est surtout les vieux qui aiment bien "se mettre au vert").
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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#35 Message par ddv » 10 mai 2019, 15:38

Vincent92 a écrit :
10 mai 2019, 15:12
ddv a écrit :
10 mai 2019, 15:04
Ben92 a écrit :
10 mai 2019, 14:29
PACA a écrit :
10 mai 2019, 14:23
j'habite à 100 mètres des forêts, en Corse et dans les Alpes Maritimes, je trouve que le bois de Vincennes est vraiment très bien par rapport à l'urbanisation environnante.
C’est mon fils qui habite à 100 mètres du bois de Vincennes.
+1 le bois de Vincennes, hormis les grandes avenues c'est hyper sauvage. Mais avec les tentes de migrants et sdf disséminées un peu partout c'est pas très rassurant.
Moi qui ai l'habitude du bois de Boulogne ça m'a fait un choc les rares fois où je suis allé faire un tour là-bas.
J'avais pas fait attention :lol:
C'est ici ;)

Plus sérieusement, c'est sûr que tu ne vas pas t'installer à Paris spécialement pour l'accès à un bois ou du calme. Mais il y a beaucoup de personnes qui cherchent autres choses (des bons restaurants, des bars, des théâtres, des spectacles,...). Je pense que tu peux reconnaître que Paris est top pour ca (quand on en a les moyens).
Il en faut pour tous les goûts (et beaucoup ne sont pas comme toi. C'est surtout les vieux qui aiment bien "se mettre au vert").
Détrompes-toi, ce sont les familles avec enfants qui ont les moyens et les personnes qui aiment la nature (et elles sont nombreuses) qui se mettent au vert (enfin, relativement, parce que l'IDF pour ça, hum...).
Quand j'étais gosse à Maisons-laffite, pendant que les gosses de Paris erraient dans leur appartements, je passais mon temps à jouer au tennis, faire du roller dans le parc, etc.
Et ce n'est pas pour rien que la plupart des villes huppées (l'ouest parisien en particulier) sont verdoyantes: le Vésinet, Chatou, Saint Germain, Versailles, Garches, etc. Les familles qui n'ont pas les moyens se retrouvent dans les banlieues bétonnées et rêvent d'avenir meilleur (et verdoyant).
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#36 Message par Vincent92 » 10 mai 2019, 15:41

ddv a écrit :
10 mai 2019, 15:38
Vincent92 a écrit :
10 mai 2019, 15:12
ddv a écrit :
10 mai 2019, 15:04
Ben92 a écrit :
10 mai 2019, 14:29

+1 le bois de Vincennes, hormis les grandes avenues c'est hyper sauvage. Mais avec les tentes de migrants et sdf disséminées un peu partout c'est pas très rassurant.
Moi qui ai l'habitude du bois de Boulogne ça m'a fait un choc les rares fois où je suis allé faire un tour là-bas.
J'avais pas fait attention :lol:
C'est ici ;)

Plus sérieusement, c'est sûr que tu ne vas pas t'installer à Paris spécialement pour l'accès à un bois ou du calme. Mais il y a beaucoup de personnes qui cherchent autres choses (des bons restaurants, des bars, des théâtres, des spectacles,...). Je pense que tu peux reconnaître que Paris est top pour ca (quand on en a les moyens).
Il en faut pour tous les goûts (et beaucoup ne sont pas comme toi. C'est surtout les vieux qui aiment bien "se mettre au vert").
Détrompes-toi, ce sont les familles avec enfants qui ont les moyens et les personnes qui aiment la nature (et elles sont nombreuses) qui se mettent au vert (enfin, relativement, parce que l'IDF pour ça, hum...).
Quand j'étais gosse à Maisons-laffite, pendant que les gosses de Paris erraient dans leur appartements, je passais mon temps à jouer au tennis, faire du roller dans le parc, etc.
Et ce n'est pas pour rien que la plupart des villes huppées (l'ouest parisien en particulier) sont verdoyantes: le Vésinet, Chatou, Saint Germain, Versailles, Garches, etc. Les familles qui n'ont pas les moyens se retrouvent dans les banlieues bétonnées et rêvent d'avenir meilleur (et verdoyant).
On ne c'est pas compris sur la même définition "de se mettre au vert" et de "vieux".
Quand j'ai dit "vieux" ce n'était pas une question d'âge (mais de mentalité) et se mettre au vert n'était pas acheter au Vésinet (c'est plutôt partir loin de la ville en province).
Je précise qu'il n'y a pas de jugement de valeur dans ce que je dis. Je dis juste qu'ils sont très nombreux à avoir d'autres aspirations (d'ailleurs les villes les plus chères sont souvent denses et bétonnées).
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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#37 Message par ddv » 10 mai 2019, 15:56

Vincent92 a écrit :
10 mai 2019, 15:41
On ne c'est pas compris sur la même définition "de se mettre au vert" et de "vieux".
Quand j'ai dit "vieux" ce n'était pas une question d'âge (mais de mentalité) et se mettre au vert n'était pas acheter au Vésinet (c'est plutôt partir loin de la ville en province).
Je précise qu'il n'y a pas de jugement de valeur dans ce que je dis. Je dis juste qu'ils sont très nombreux à avoir d'autres aspirations (d'ailleurs les villes les plus chères sont souvent denses et bétonnées).
Tu ne crois pas plutôt que la plupart des gens n'ont pas le choix (enfin, ils croient qu'ils n'ont pas le choix), par rapport à la localisation de leur emploi, que de s'installer en ville (ou proche) ?
Là où je suis, j'ai été étonné de voir pas mal de jeunes couples avec enfants qui m'ont dit avoir quitté volontairement la ville (et leur emploi) pour la campagne pour fuir la violence et la délinquance, quitte à être un peu en marge de la société qu'on nous impose.
D'ailleurs, 90% des gens que je croisent ici viennent de la région parisienne, c'est assez marrant, et il y a tous les âges.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#38 Message par Vincent92 » 10 mai 2019, 17:37

ddv a écrit :Tu ne crois pas plutôt que la plupart des gens n'ont pas le choix (enfin, ils croient qu'ils n'ont pas le choix), par rapport à la localisation de leur emploi, que de s'installer en ville (ou proche) ?
Il y a tous les profils dans la population et c'est toujours des arbitrages.
La plupart des gens valoriseront la nature (être proche d'un parc, d'une forêt, être au calme,...) et la plupart des gens valoriseront les services (avoir accès à des dizaines de restaurants de qualité à deux pas et/ou en un clic depuis chez eux via application, avoir une offre culturelle importante, avoir la fibre et la 4G,...).
Mais tout le monde n'y apportera pas la même importance.
La proximité de son travail ou avoir un environnement sain, propre et sécurisé sont évidemment d'autres critères qui sont (fortement) valorisés.
Là où je suis, j'ai été étonné de voir pas mal de jeunes couples avec enfants qui m'ont dit avoir quitté volontairement la ville (et leur emploi) pour la campagne pour fuir la violence et la délinquance, quitte à être un peu en marge de la société qu'on nous impose.
J'espère que tu te rends compte que quelqu'un qui penserait l'inverse après coup ne resterait pas et quelqu'un qui préfère la ville ne viendra pas (et donc qu'il y a un biais énorme de représentativité).
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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#39 Message par Ave » 10 mai 2019, 22:06

ddv a écrit :
10 mai 2019, 13:18
Concernant les "sorties", merci de m'indiquer où, à Paris, je peux faire une petite rando ou du vélo en forêt (une vraie !), réserver un terrain de tennis quelques heures à l'avance (ou même à l'improviste), ou tout simplement entendre les oiseaux chanter sans sirène de police/pompier, ça m'intéresse :mrgreen:
Chez moi, dans le 12ème, je suis à côté du Bois de Vincennes
Pour le tennis j'ai un stade pas loin aussi avec des courts de tennis qui sont souvent dispos mais je n'aime pas ça.Sinon, on va souvent pour jouer au foot avec les gosses (terrain grandeur nature).
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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#40 Message par Ave » 10 mai 2019, 22:11

ddv a écrit :
10 mai 2019, 14:04
PACA a écrit :
10 mai 2019, 13:45
ddv a écrit :
10 mai 2019, 13:18
Concernant les "sorties", merci de m'indiquer où, à Paris, je peux faire une petite rando ou du vélo en forêt (une vraie !), réserver un terrain de tennis quelques heures à l'avance (ou même à l'improviste), ou tout simplement entendre les oiseaux chanter sans sirène de police/pompier, ça m'intéresse :mrgreen:
Je pratique le secteur de Sophia Antipolis et le bois de Vincennes…. et des petites parties du GR20 Corse !
Le bois de Vincennes est imbattable, la forêt à 5 minutes du métro…. activités classiques + équitation.
J'aime bien le secteur de la pagode et leurs fêtes associées.
Le bois de Vincennes, une forêt ?? Il y a des promeneurs partout, des merdes de chien partout, et c'est tout petit !
Et puis, c'est à Vincennes, pas à Paris, même si le bois appartient à Paris (il me semble).
Le bois de Vincennes est bien à Paris 12 mais il fait 995 Ha donc c'est un peu étendu quand même, c'est comme un arrodissement. Je vis à 300m côté Paris.
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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#41 Message par dioubiban » 13 mai 2019, 07:41

m.enfin a écrit :
10 mai 2019, 14:07
Ben92 a écrit :
10 mai 2019, 12:51
dioubiban a écrit :
10 mai 2019, 12:35
Ben non c'est que t'as pas les ronds...
Si j'avais pas les ronds je ferais comme toi, j'habiterais en banlieue lointaine et prendrais un Uber. :mrgreen:
:shock:
j'élague pour plus de clarté
dioubiban a écrit : Je me fais un apéro ... dans des bars branchouilles parisiens
je rentre avec le même mec qui habite à boulbil
et il me dépose en route
ca veut à peu près dire entre Paris et Boulogne-Billancourt

heu ? Fontainebleau
raté ? Senlis
toujours pas ? Dreux
:mrgreen:

En fait c'est peut être métro Marx Dormoy :lol:
Meuh non.. on file cap au sud... pis sur la route avant de passer par le périph il me dépose... pis moi je repars avec mon casque de moto et le lendemain je prends le métro pour récupérer rossinante à jeun... je prends jamais de taco perso... Y'a pire niveau budget : y'a une entreprenaute qui vit pres d'Amiens et qui rentre en taxi au frais de sa boite pour rentrer de ces fameuses soirées :)
Bon sur ce mon cal va commencer, je vous laisse, je reviens dans 1 semaines ou 15 jours selon comment on aura fini le boulot... Pour une fois vais avoir une tonne de taff avec un max de blé à la clé si on gagne... Et c'est pour ça qu'on me paie.... Et y'a plus que ça que j'aime faire à part de la voile autour du monde...
Volem rien foutre al pais.

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Re: Prix de l’immobilier à Paris : c’est le champ du cygne

#42 Message par jpsgl » 14 mai 2019, 06:26

Ferrari a écrit :
08 mai 2019, 15:30
La seule évolution certaine est l’augmentation du nombre de personnes âgées et de décès à cause de l’arrivée des papy boomers. Elle conduit mécaniquement à une augmentation du nombre de ventes à Paris et donc une baisse du prix du m2, toutes choses égales par ailleurs.
Bof, bof, j’aurais aimé des chiffres. C’est un peu empirique tout ca.
Si je cherche par moi-meme des chiffres, la proportion des plus de 60 ans augmente de 13% en 15 ans, ... mais déjà moins à Paris que dans le reste de la France (au dessus de 24% aujourd’hui).
1999: 401k 60 ans et plus, soit 18.9%
2007: 417.5k 60 ans et plus, soit 19%
2009: 438.6k 60 ans et plus, soit 19,6%
2014: 472,6k 60 ans et plus, soit 21,3%
Source:
https://www.apur.org/sites/default/file ... u_plus.pdf
https://www.adil75.org/fileadmin/Sites/ ... _Paris.pdf

En plus, il faut pondérer cette accroissement:
1. Il faut prendre en compte l’allongement de la vie (on a gagné 5 ans dans la période). Il faudrait avoir les stats sur les 65 ans et plus aujourd’hui et les comparer au 60 ans et plus de 1999.
2. Cette évolution est trop pratiquement terminée aujourd’hui. Les derniers baby-boomers (1964) ont eu 50 ans en 2014 et 60 en 2024.
3. Et surtout; mes chiffres supposent aussi que 100% des 60 ans et plus sont propriétaires où que au moins ces évolutions se retrouvent chez les propriétaires (puisque l’on débat de l’impact de l’évolution sur les prix de vente). Or, il y a des telles differences entre les trois types de logements à Paris (HLM, Location Privé, Proprio) que rien ne permet de dire que chez les proprios la part des 60 et plus a aussi augmenté de 13%. Les proprios représentent un tier des habitants. C’est à peu-près stable, et les proprios sont certes âgés mais l’ont toujours été (les proprios n’étaient pas des jouvenceaux même au moyen-âge). Quelle est l’évolution ces dernières années ? Rien ne permet de le dire. Je n’ai pas les chiffres. L’auteur de l’article, Lévêque, n’en a pas non plus. Et pourtant, il en tire la conclusion de son article.

Bref, pas beaucoup à crédit à cette analyse à cause du manque de chiffres.

Quand il en donne, l’auteur me semble fâché avec les chiffres. Ainsi dans le paragraphe suivant les seniors, au sujet neuf, il parle du “rythme actuel de construction (environ 4400 logements neufs par an)” en pointant vers l’INSEE. Mais de quoi parle-t-il exactement? En 2018, il y a eu 374 mises en vente d’appartements neuf à Paris et 0 maison neuve mise en vente. Ces dix dernières années, le pic a été en 2015 avec 792 mises en vente. Ce n’est pas 10% des ventes mais 1% des ventes !
Source: https://www.adil75.org/fileadmin/Sites/ ... ADIL75.pdf

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