PSA-Fiat Chrysler

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PSA-Fiat Chrysler

#1 Message par Hippopotameuuu » 31 oct. 2019, 08:13

Fiat Chrysler et PSA vont fusionner, c'est officiel ce jeudi matin.
Une fusion entre égaux qui crée un géant automobile avec une valeur de marché de 50 milliards de dollars. Les deux constructeurs automobiles obtiennent la moitié de la nouvelle société.
Carlos Tavares en sera le Directeur Général.
C'est l'ouverture du marché Américain pour PSA.
Le siège sera basé aux Pays-Bas.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: PSA-Fiat Chrysler

#2 Message par olmostoline » 31 oct. 2019, 08:46

Je ne pênse pas que PSA va beaucoup vendre la bas, ils vont exploiter les marques existantes. En tout cas, cela permet de créer des synergies dans le domaine de la voiture électrique, les constructeurs sont devant des investissements colossaux et mieux vaut mutualiser les couts. Par contre, chez Renault ou la fusion avec Fiat avait été évoquée il y a peu, ca doit être la soupe à la grimace.
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Re: PSA-Fiat Chrysler

#3 Message par pangloss » 31 oct. 2019, 08:54

...alors qu' il faudrait plutôt s'orienter vers des voitures simples, légères, peu rapides, peu puissantes et consommant peu...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: PSA-Fiat Chrysler

#4 Message par olmostoline » 31 oct. 2019, 09:04

J'ai des connaissances qui bossent chez des constructeurs automobiles, et chez tous le discours est le même : cette industrie est à un tournant, les enjeux de motorisation électriques et d'autonomisation des voitures vont complètement transformer le marché. Un d'entre eux m'a donné le discours interne de sa boite. En gros, ils regardent le marché de l'electronique grand public : il y a 10 ans, le plus gros vendeur de téléphone était Nokia et Apple revenait du trou avec son iphone, et les positions se sont inversées. Certains ont connu des trajectoires stratosphériques, comme Palm et Blackberry, avant de s'effondrer. Les boites comme Renault ou Mercedes pensent que chaque mauvais choix pris à partir de maintenant peut les conduire à la ruine. De nouveaux acteurs comme Tesla ou Rivian vont peut être révolutionner le marché, ou se planter lamentablement.
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Re: PSA-Fiat Chrysler

#5 Message par achillemo » 31 oct. 2019, 09:45

Une voiture n'est pas un téléphone. Sa fonction première est différente. Je rejoins le poste de Pangloss plus haut.

La voiture autonome est une gigantesque et coûteuse connerie, tandis que la voiture électrique est une chimère.

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Re: PSA-Fiat Chrysler

#6 Message par olmostoline » 31 oct. 2019, 10:03

C'est ce que palm disait de son pager : ce n'est pas un téléphone. Finalement, ils ont implosé. Les gens n'ont pas besoin de détenir une voiture, ils ont besoin de se déplacer. Si on te propose un moyen de te récupérer chez toi et de t'amener au travail tous les matins, as-tu vraiment besoin d'avoir une voiture ? Si ta voiture, après t'avoir déposé en centre-ville, est capable d'aller seule d'attendre sur un parking gratuit excentré, va-t-tu vraiment payer ton stationnement 10€ de l'heure ? Je ne dis pas que c'est ce qui nous attends, je dis qu'il faut se préparer à toutes les solutions.
Il y a 2 marchés pour les voitures : les voitures "plaisir" existeront toujours, il faudra contenter les kékés qui veulent rouler en audi A3 tunée avec la musique à fond. Par contre, la logan utilisée en 2nd véhicule et qui ne sort que la semaine pour des déplacements utilitaires, celle la elle peut dégager. (je grossis le trait)
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Re: PSA-Fiat Chrysler

#7 Message par achillemo » 31 oct. 2019, 11:11

Pour les vastes contrées comme l Afrique, la Russie, les USA, l Australie, l.Amerique du sud,... on met des bornes de recharge électrique tous les 5km??? On fait de l autopartage avec le voisin qui est à 10km?

Faut tenir compte des besoins de la planète entière, pas uniquement des célibataires parisiens.

Pourquoi la marque qui a le plus progressé en Europe depuis 15 ans est elle Dacia et pas Tesla ou Mercedes?

Si les ressources se raréfient, il y a un vrai besoin d aller à l essentiel: faible poids, super aérodynamique et moteurs thermique à faible puissance et super rendement, essence comme diesel. Très peu d électronique gourmande en énergie qui bouffe le budget R&D. La valeur ajoutée des voitures doit aller dans l allègement des pièces et dans la récupération de l énergie.

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Re: PSA-Fiat Chrysler

#8 Message par Bidibulle » 31 oct. 2019, 11:17

olmostoline a écrit :
31 oct. 2019, 10:03
il faudra contenter les kékés qui veulent rouler en audi A3 tunée avec la musique à fond.
C'est has been l'A3. Maintenant c'est pas plutôt le X5 ?
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: PSA-Fiat Chrysler

#9 Message par olmostoline » 31 oct. 2019, 11:20

achillemo a écrit :
31 oct. 2019, 11:11
Pour les vastes contrées comme l Afrique, la Russie, les USA, l Australie, l.Amerique du sud,... on met des bornes de recharge électrique tous les 5km??? On fait de l autopartage avec le voisin qui est à 10km?
Je suis parfaitement d'accord avec cette remarque. Mais ou se situe la majorité du marché automobile ? Dans les villes, non ?
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Re: PSA-Fiat Chrysler

#10 Message par pangloss » 31 oct. 2019, 11:22

achillemo a écrit :
31 oct. 2019, 11:11
Pour les vastes contrées comme l Afrique, la Russie, les USA, l Australie, l.Amerique du sud,... on met des bornes de recharge électrique tous les 5km??? On fait de l autopartage avec le voisin qui est à 10km?

Faut tenir compte des besoins de la planète entière, pas uniquement des célibataires parisiens.

Pourquoi la marque qui a le plus progressé en Europe depuis 15 ans est elle Dacia et pas Tesla ou Mercedes?

Si les ressources se raréfient, il y a un vrai besoin d aller à l essentiel: faible poids, super aérodynamique et moteurs thermique à faible puissance et super rendement, essence comme diesel. Très peu d électronique gourmande en énergie qui bouffe le budget R&D. La valeur ajoutée des voitures doit aller dans l allègement des pièces et dans la récupération de l énergie.
La décroissance nécessaire est encore "impensée"...
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Re: PSA-Fiat Chrysler

#11 Message par cashisking » 31 oct. 2019, 11:28

pangloss a écrit :
31 oct. 2019, 08:54
...alors qu' il faudrait plutôt s'orienter vers des voitures simples, légères, peu rapides, peu puissantes et consommant peu...
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Re: PSA-Fiat Chrysler

#12 Message par cashisking » 31 oct. 2019, 11:30

Renault doit l'avoir légèrement mauvaise :lol:
Et pour la France heureusement que c'est PSA qui récupère le bébé ... Bruno Lemaire avait déjà tout fait foirer avec Renault.

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Re: PSA-Fiat Chrysler

#13 Message par olmostoline » 31 oct. 2019, 11:30

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Re: PSA-Fiat Chrysler

#14 Message par dudu91 » 31 oct. 2019, 11:41

L'avenir de l'automobile c'est la trottinette électrique, éventuellement la voiturette de golf pour les plus longs trajets.
"Quand on parle pognon, à partir d’un certain chiffre, tout le monde écoute."

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Re: PSA-Fiat Chrysler

#15 Message par Sifar » 31 oct. 2019, 11:42

Hippopotameuuu a écrit :
31 oct. 2019, 08:13
Le siège sera basé aux Pays-Bas.
Personne pour leur dire que dans ce cas, leurs ventes aussi se feront aux Pays-Bas ?
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

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Re: PSA-Fiat Chrysler

#16 Message par achillemo » 31 oct. 2019, 11:52

cashisking a écrit :
31 oct. 2019, 11:30
Renault doit l'avoir légèrement mauvaise :lol:
Et pour la France heureusement que c'est PSA qui récupère le bébé ... Bruno Lemaire avait déjà tout fait foirer avec Renault.
L alliance Renault Nissan Mitsubishi est déjà assez grande et difficile à gerer comme ça. Faut pas avoir la folie des grandeurs. Renault doit retrouver le moyen de faire des voitures qui plaisent sur les segments supérieurs, et ce n'est plus une question de moyens financiers. PSA y arrive en vendant 3 fois moins de voitures...

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Re: PSA-Fiat Chrysler

#17 Message par achillemo » 31 oct. 2019, 11:53

Sifar a écrit :
31 oct. 2019, 11:42
Hippopotameuuu a écrit :
31 oct. 2019, 08:13
Le siège sera basé aux Pays-Bas.
Personne pour leur dire que dans ce cas, leurs ventes aussi se feront aux Pays-Bas ?
Cest là toute la beauté de l union européenne.

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Re: PSA-Fiat Chrysler

#18 Message par vpl » 31 oct. 2019, 12:06

cashisking a écrit :
31 oct. 2019, 11:30
Renault doit l'avoir légèrement mauvaise :lol:
Et pour la France heureusement que c'est PSA qui récupère le bébé ... Bruno Lemaire avait déjà tout fait foirer avec Renault.
J'ai surtout entendu que c'était Fiat qui était très demandeur pour se sauver les fesses d'un virage non pris. Pas certain de l'intérêt vital pour Renault, à part grossir vite, et se démerder ensuite avec les problèmes (heuuu, synergies !) induit(e)s.

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Re: PSA-Fiat Chrysler

#19 Message par parpayou » 31 oct. 2019, 12:27

Aucune fermeture d’usine n’est prévue
Ça veut tellement rien dire...
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: PSA-Fiat Chrysler

#20 Message par coolfonzi » 31 oct. 2019, 12:50

parpayou a écrit :
31 oct. 2019, 12:27
Aucune fermeture d’usine n’est prévue
Ça veut tellement rien dire...
Ben oui l’intérêt sur le long terme c'est justement d'en fermer, ce groupe va pas vendre 15 % de véhicules en plus mais avec les synergies à volume de vente égal il mutualisera les sites de production, en en fermant certains.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: PSA-Fiat Chrysler

#21 Message par coolfonzi » 31 oct. 2019, 12:55

Et il n'y a pas que le personnel de PSA qui est cocu, l'actionnaire aussi − 14,01 % actuellement.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: PSA-Fiat Chrysler

#22 Message par moinsdewatt » 31 oct. 2019, 14:11

coolfonzi a écrit :
31 oct. 2019, 12:55
Et il n'y a pas que le personnel de PSA qui est cocu, l'actionnaire aussi − 14,01 % actuellement.
J' ai vendu le peu d' action Peugeot que j' avais, hier. Timing Excellent. :D

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Re: PSA-Fiat Chrysler

#23 Message par krachboom » 31 oct. 2019, 14:33

achillemo a écrit :
31 oct. 2019, 11:53
Sifar a écrit :
31 oct. 2019, 11:42
Hippopotameuuu a écrit :
31 oct. 2019, 08:13
Le siège sera basé aux Pays-Bas.
Personne pour leur dire que dans ce cas, leurs ventes aussi se feront aux Pays-Bas ?
Cest là toute la beauté de l union européenne.
ça ne va pas être mauvais pour notre PIB ? :?:

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Re: PSA-Fiat Chrysler

#24 Message par lecriminel » 31 oct. 2019, 14:40

Hippopotameuuu a écrit :
31 oct. 2019, 08:13
Fiat Chrysler et PSA vont fusionner, c'est officiel ce jeudi matin.
Une fusion entre égaux qui crée un géant automobile avec une valeur de marché de 50 milliards de dollars. Les deux constructeurs automobiles obtiennent la moitié de la nouvelle société.
Carlos Tavares en sera le Directeur Général.
C'est l'ouverture du marché Américain pour PSA.
Le siège sera basé aux Pays-Bas.
Ca me rappelle quelque chose, mais quoi ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: PSA-Fiat Chrysler

#25 Message par achillemo » 31 oct. 2019, 15:14

A mon avis, l aventure DS va se terminer rapidement. Ils pourront se concentrer sur Alfa Romeo. En espérant que Lancia revive. Bonne chance pour positionner correctement toutes les marques du groupe.

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Re: PSA-Fiat Chrysler

#26 Message par vpl » 31 oct. 2019, 15:16

coolfonzi a écrit :
31 oct. 2019, 12:55
Et il n'y a pas que le personnel de PSA qui est cocu, l'actionnaire aussi − 14,01 % actuellement.
Peut-être un indice d'un léger doute sur la pertinence de l'opération pour PSA ?
L'action Fiat, elle, grimpe de 9%..

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Re: PSA-Fiat Chrysler

#27 Message par wizi » 31 oct. 2019, 16:51

achillemo a écrit :
31 oct. 2019, 15:14
A mon avis, l aventure DS va se terminer rapidement. Ils pourront se concentrer sur Alfa Romeo. En espérant que Lancia revive. Bonne chance pour positionner correctement toutes les marques du groupe.
En effet, il n'y a pas que du bon pour Peugeot dans cette fusion. La baisse de l'action est probablement due à cela.

Fiat, ça ne vend clairement pas du rêve (le Multipla :lol: ), à part la fiat 500, il n'y a rien d’intéressant.

Lancia, Alfa Romeo, Maserati et Abarth, pourquoi pas, mais cela fait bcp de marques qui peuvent être sur le même segment que Peugeot et DS.

De plus, il y a déjà des partenarias en cours, Mazda (MX5) avec Abarth (124 spider).

Il y a aussi Dodge, RAM, Chrysler et Jeep pour le marché américain.

Le futur dira si c'est une erreur ou pas.

En tous cas, je trouve que les nouvelles lignes de Peugeot sont plutôt réussies (dernière 508, futur 208...).
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.

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Re: PSA-Fiat Chrysler

#28 Message par moinsdewatt » 31 oct. 2019, 18:42

VALEURS

Parmi les secteurs les plus exposés aux tensions commerciales, celui des matières premières a cédé 1,41% sur la journée et celui de l'automobile 1,33%.

Ce dernier a aussi souffert de la chute de 12,86% de PSA, sa pire séance depuis juin 2016, après la présentation détaillée de son projet de fusion avec Fiat Chrysler Automobiles, que certains analystes jugent déséquilibré au détriment du groupe français. A Milan, le titre Fiat Chrysler a au contraire pris 8,22%.
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 24f633b522

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Re: PSA-Fiat Chrysler

#29 Message par ab86 » 01 nov. 2019, 09:07

moinsdewatt a écrit :
31 oct. 2019, 18:42
VALEURS

Parmi les secteurs les plus exposés aux tensions commerciales, celui des matières premières a cédé 1,41% sur la journée et celui de l'automobile 1,33%.

Ce dernier a aussi souffert de la chute de 12,86% de PSA, sa pire séance depuis juin 2016, après la présentation détaillée de son projet de fusion avec Fiat Chrysler Automobiles, que certains analystes jugent déséquilibré au détriment du groupe français. A Milan, le titre Fiat Chrysler a au contraire pris 8,22%.
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 24f633b522
Ce nest pas éonnant, les personnes de ce gouvernement, que ce soit le maire ou macron, nont aucune vision industrielle et nont de cesse que de brader l'industrie francaise... Si ils sont pour, cest que cest un coup foireux.

Quand a la préservation de l'emploi et des sites industriels, qui peut les croire, apres Alsthom et les autres...

Pendant ce temps, les depenses de lelysee ont augmente de 7% cette année
14.11.17.32.44. vivement une grange

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Re: PSA-Fiat Chrysler

#30 Message par achillemo » 01 nov. 2019, 09:30

Cette fusion devrait se faire à 55-45 vu la trajectoire des 2 groupes.

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Re: PSA-Fiat Chrysler

#31 Message par clairette2 » 02 nov. 2019, 07:52

Siège aux Pays-Bas... :cry:
Encore des impôts dont la France ne profitera plus... Trop d'impôt tue l'impôt...
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: PSA-Fiat Chrysler

#32 Message par achillemo » 02 nov. 2019, 11:01

clairette2 a écrit :
02 nov. 2019, 07:52
Siège aux Pays-Bas... :cry:
Encore des impôts dont la France ne profitera plus... Trop d'impôt tue l'impôt...
En même temps les pays bas sont un vrai paradis fiscal ou tu peux déclarer les pertes faites en pays étrangers sans déclarer les gains...
Cest un véritable foutage de gueule sur mesure pour les multinationales. Et c'est ce genre de pays parasite qui ensuite donne des lecons budgetaires aux pays en déficit parce qu on leur pique leur recettes fiscales.

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Re: PSA-Fiat Chrysler

#33 Message par achillemo » 02 nov. 2019, 11:06

Pour en revenir à cette fusion, le plus grand danger ce sont les actionnaires: ceux de PSA prennent 30% des bénéfices tandis que ceux de FCA prennent 60%....

Sergio Marchione était adulé uniquement à cause de cela, ce n'était pas un industriel. Il est le fossoyeur de Fiqt

C'est la raison pour laquelle FCA ne renouvelle pas ses modèles et est exsangue...

FCA sait faire de très belles voitures et d excellents moteurs, encore faut il un budget RD à la hauteur.

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Re: PSA-Fiat Chrysler

#34 Message par sim_v » 02 nov. 2019, 12:59

Sur France Info, j'entendais que l'avenir de l'automobile dépendait beaucoup des fournisseurs comme Bosch. C'est eux qui ont les moyens de R&D sur les nouveaux moteurs électriques.

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Re: PSA-Fiat Chrysler

#35 Message par pangloss » 02 nov. 2019, 15:32

L'electrique, c'est pas écologique et c'est la Chine...
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Re: PSA-Fiat Chrysler

#36 Message par coolfonzi » 02 nov. 2019, 17:00

sim_v a écrit :
02 nov. 2019, 12:59
Sur France Info, j'entendais que l'avenir de l'automobile dépendait beaucoup des fournisseurs comme Bosch. C'est eux qui ont les moyens de R&D sur les nouveaux moteurs électriques.
Y a plus bcp de recherche à faire sur les moteurs électriques ; d'ores et déjà ils sont fiables, puissants, simples à fabriquer.

C'est sur les batteries qu'il y a encore du boulot, réduire leur poids, leur cout, trouver des nouveaux matériaux qui soient moins impactant pour l'environnement, organiser les filières de recyclage, etc... Tout ça en les fabriquant en Europe.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: PSA-Fiat Chrysler

#37 Message par Sifar » 02 nov. 2019, 17:32

En fait, l'idéal, serait de faire en sorte que la batterie soit la voiture: au lieu d'avoir d'une part une voiture de 800 kgs et d'autre part 400 kgs de batteries, on aurait 800 kgs de batteries et 200 kgs de mécanique/fauteuils/etc...
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

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