La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3051 Message par kamoulox » 23 mai 2020, 17:03

Sur Le Parisien ils parlaient de 40% des commerces en IDF menacés dans l’hôtellerie restauration

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3052 Message par L2L » 23 mai 2020, 17:04

kamoulox a écrit :
23 mai 2020, 17:03
Sur Le Parisien ils parlaient de 40% des commerces en IDF menacés dans l’hôtellerie restauration
Ca fera plus de gens pour aller cueillir des fraises
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3053 Message par kamoulox » 23 mai 2020, 17:09

Ma femme a des amies guides qui cueillent des fraises et d’autre fruits et légumes. Forcément passer de 5000 de salaire mini à 0, faut bouffer...

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3054 Message par L2L » 23 mai 2020, 17:18

kamoulox a écrit :
23 mai 2020, 17:09
Ma femme a des amies guides qui cueillent des fraises et d’autre fruits et légumes. Forcément passer de 5000 de salaire mini à 0, faut bouffer...
Les Francais vont recommencer à apprendre cette règle de base
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3055 Message par kamoulox » 23 mai 2020, 17:19

L2L a écrit :
23 mai 2020, 17:18
kamoulox a écrit :
23 mai 2020, 17:09
Ma femme a des amies guides qui cueillent des fraises et d’autre fruits et légumes. Forcément passer de 5000 de salaire mini à 0, faut bouffer...
Les Francais vont recommencer à apprendre cette règle de base
Autoentrepreneur, musées fermés, touristes absent, paris deviens n’importe quelle triste ville de province à l’arrêt

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3056 Message par wizi » 23 mai 2020, 18:22

L2L a écrit :
23 mai 2020, 17:04
kamoulox a écrit :
23 mai 2020, 17:03
Sur Le Parisien ils parlaient de 40% des commerces en IDF menacés dans l’hôtellerie restauration
Ca fera plus de gens pour aller cueillir des fraises
Apparemment, il y a eu peu de volontaires français ou migrants, pour la cueillette des fraises.
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3057 Message par wizi » 23 mai 2020, 18:26

L2L a écrit :
23 mai 2020, 17:18
kamoulox a écrit :
23 mai 2020, 17:09
Ma femme a des amies guides qui cueillent des fraises et d’autre fruits et légumes. Forcément passer de 5000 de salaire mini à 0, faut bouffer...
Les Francais vont recommencer à apprendre cette règle de base
Tu es à Madagascar depuis trop longtemps :o .

Maintenant, en France, avec le système d'aides sociales, les niveaux de vie de qqun au max des aides et d'un petit travailleur sont proches (trop proches pour motiver à prendre un travail difficile à faible rémunération).
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3058 Message par coolfonzi » 23 mai 2020, 18:33

wizi a écrit :
23 mai 2020, 18:26
L2L a écrit :
23 mai 2020, 17:18
kamoulox a écrit :
23 mai 2020, 17:09
Ma femme a des amies guides qui cueillent des fraises et d’autre fruits et légumes. Forcément passer de 5000 de salaire mini à 0, faut bouffer...
Les Francais vont recommencer à apprendre cette règle de base
Tu es à Madagascar depuis trop longtemps :o .

Maintenant, en France, avec le système d'aides sociales, les niveaux de vie de qqun au max des aides et d'un petit travailleur sont proches (trop proches pour motiver à prendre un travail difficile à faible rémunération).
Pas mieux.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3059 Message par Goldorak2 » 23 mai 2020, 18:34

wizi a écrit :
23 mai 2020, 18:26
L2L a écrit :
23 mai 2020, 17:18
kamoulox a écrit :
23 mai 2020, 17:09
Ma femme a des amies guides qui cueillent des fraises et d’autre fruits et légumes. Forcément passer de 5000 de salaire mini à 0, faut bouffer...
Les Francais vont recommencer à apprendre cette règle de base
Tu es à Madagascar depuis trop longtemps :o .

Maintenant, en France, avec le système d'aides sociales, les niveaux de vie de qqun au max des aides et d'un petit travailleur sont proches (trop proches pour motiver à prendre un travail difficile à faible rémunération).
mais ça va peut être pas durer aussi longtemps que les impôts. L'argent gratuit via la progression de l'endettement, ne va peut être pas durer toute la vie. Je ne vois pas pourquoi ça durerait.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3060 Message par coolfonzi » 23 mai 2020, 18:44

Goldorak2 a écrit :
23 mai 2020, 18:34
wizi a écrit :
23 mai 2020, 18:26
L2L a écrit :
23 mai 2020, 17:18
kamoulox a écrit :
23 mai 2020, 17:09
Ma femme a des amies guides qui cueillent des fraises et d’autre fruits et légumes. Forcément passer de 5000 de salaire mini à 0, faut bouffer...
Les Francais vont recommencer à apprendre cette règle de base
Tu es à Madagascar depuis trop longtemps :o .

Maintenant, en France, avec le système d'aides sociales, les niveaux de vie de qqun au max des aides et d'un petit travailleur sont proches (trop proches pour motiver à prendre un travail difficile à faible rémunération).
mais ça va peut être pas durer aussi longtemps que les impôts. L'argent gratuit via la progression de l'endettement, ne va peut être pas durer toute la vie. Je ne vois pas pourquoi ça durerait.
Parce qu'on est en démocratie et que la majorité veut que ça continue !
Bonjour chez vous ! :D

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3061 Message par Goldorak2 » 23 mai 2020, 18:53

coolfonzi a écrit :
23 mai 2020, 18:44
Parce qu'on est en démocratie et que la majorité veut que ça continue !
Ben non, ce n'est pas une raison insuffisante. La réalité est plus forte que le rêve. Je suppose que la majorité ne veux pas mourir. Et pourtant, chacun de nous mourra.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3062 Message par optimus maximus » 23 mai 2020, 18:56

Les gens préféreront l'état social à Maastricht au bout du compte. Quitte à sortir de l'euro et dévaluer massivement.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3063 Message par L2L » 23 mai 2020, 19:31

coolfonzi a écrit :
23 mai 2020, 18:44
Goldorak2 a écrit :
23 mai 2020, 18:34
wizi a écrit :
23 mai 2020, 18:26
L2L a écrit :
23 mai 2020, 17:18


Les Francais vont recommencer à apprendre cette règle de base
Tu es à Madagascar depuis trop longtemps :o .

Maintenant, en France, avec le système d'aides sociales, les niveaux de vie de qqun au max des aides et d'un petit travailleur sont proches (trop proches pour motiver à prendre un travail difficile à faible rémunération).
mais ça va peut être pas durer aussi longtemps que les impôts. L'argent gratuit via la progression de l'endettement, ne va peut être pas durer toute la vie. Je ne vois pas pourquoi ça durerait.
Parce qu'on est en démocratie et que la majorité veut que ça continue !
Je pense que c'est vous qui vivez dans un état providence qui vit au-dessus de ses moyens et que vous avez perdu le sens des réalités en étant persuadé que ca n'aura jamais de fin.

Madagascar est une démocratie et la majorité veut des maisons en dur et des frigos pleins. Ben simplement le vouloir, ca ne marche pas.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3064 Message par L2L » 23 mai 2020, 19:35

optimus maximus a écrit :
23 mai 2020, 18:56
Les gens préféreront l'état social à Maastricht au bout du compte. Quitte à sortir de l'euro et dévaluer massivement.
L'URSS était un état social.

Mais un état social qui ne produit plus assez de richesse ne peut rien pour ses habitants.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3065 Message par ventadour » 23 mai 2020, 21:46

Nouriel Roubini, aka "Dr Doom", est sans surprise très pessimiste et prévoit une dépression économique durant les dix prochaines années, même si à CT on aura une reprise en U... :?

Une longue interview parue le 22 mai : https://nymag.com/intelligencer/2020/05 ... ubini.html

Une des causes de la crise est l'absence de confiance des consommateurs en l'avenir d'où une forte épargne :
And people, even middle-income people, given the shock that has just occurred — which could happen again in the summer, could happen again in the winter — you are going to want more precautionary savings. You are going to cut back on discretionary spending. Your credit score is going to be worse. Are you going to go buy a home? Are you gonna buy a car? Are you going to dine out? In Germany and China, they already reopened all the stores a month ago. You look at any survey, the restaurants are totally empty. Almost nobody’s buying anything. Everybody’s worried and cautious.
Millions of these small businesses are going to go bankrupt. Half of the restaurants in New York are never going to reopen. How can they survive? They have such tiny margins. Who’s going to survive? The big chains. Retailers. Fast food. The small businesses are going to disappear in the post-coronavirus economy. So there is a fundamental conflict between Wall Street (big banks and big firms) and Main Street (workers and small businesses). And Wall Street is going to win.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3066 Message par ventadour » 23 mai 2020, 22:05

Traduction partielle en français : https://www.letemps.ch/economie/dix-ans ... el-roubini

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3067 Message par ventadour » 23 mai 2020, 22:16


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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3068 Message par EmileZola » 23 mai 2020, 22:24

ventadour a écrit :
23 mai 2020, 22:16
L'électricité repart en France : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Très intéressant, merci !

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3069 Message par ParisIDF92 » 23 mai 2020, 22:35

Heureusement que la France n'est pas le Canada. 8)

https://www.journaldemontreal.com/2020/ ... it-la-schl
Le prix des maisons pourrait fondre de 18 %, prédit la SCHL

OTTAWA | La crise économique engendrée par la pandémie pourrait avoir des effets dévastateurs sur le secteur immobilier, prévoit la Société canadienne d'hypothèque et de logement (SCHL).

Invité à se prononcer à ce sujet mardi alors qu'il témoignait virtuellement devant le comité permanent des Finances du Parlement, le chef de la direction de la SCHL, Evan Siddall, a laissé entendre qu'à son avis, le prix moyen des maisons pourrait chuter de 9 à 18 % au pays d'ici 12 mois. De plus, les retards de paiements hypothécaires pourraient croître de 20 % d'ici septembre, entrevoit-il.

«La combinaison de la grande dette hypothécaire [des Canadiens], du déclin des prix des maisons et de la hausse du chômage pose un risque pour sa stabilité financière à long terme du Canada», a déclaré M. Siddall aux députés qui l'interrogeaient, selon des propos relayés par le «Globe and Mail».

Les prévisions de la SCHL sont bien plus pessimistes que celles des banques canadiennes qui se sont livrées à l'exercice. Par exemple, les économistes de la Banque CIBC ont avancé, dans un rapport publié le 1er mai, que le prix moyen des demeures pourrait chuter de 5 à 10 % par rapport à 2019.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3070 Message par pimono » 24 mai 2020, 01:34

wizi a écrit :
23 mai 2020, 18:22

Apparemment, il y a eu peu de volontaires français ou migrants, pour la cueillette des fraises.
A un moment ou j'essais de fuir le confinement pour pouvoir aller arroser mon jardin , j'avais été jusqu'à songer à l'idée de trouver du travail dans ce genre de chose car j'entendais toutes ces conneries à la télé comme quoi l'agriculture était dans le caca et qu'ils ne trouvaient pas de main d'oeuvre mais tout ça est faux. j'ai vérifié partout même dans toute la france, et je n'ai vu aucun mouvement qui indiquait un besoin particulier ou un vrai problème de main d'oeuvre !
Il y a surement des esclavagistes qui n'ont pas pu faire venir des étrangers au black sous couverture touristique comme d'habitude mais c'est leur problème. Il n'y a jamais eut de pénurie de main d'oeuvre en France.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3071 Message par itrane2000 » 24 mai 2020, 02:15

pimono a écrit :
24 mai 2020, 01:34
wizi a écrit :
23 mai 2020, 18:22

Apparemment, il y a eu peu de volontaires français ou migrants, pour la cueillette des fraises.
A un moment ou j'essais de fuir le confinement pour pouvoir aller arroser mon jardin , j'avais été jusqu'à songer à l'idée de trouver du travail dans ce genre de chose car j'entendais toutes ces conneries à la télé comme quoi l'agriculture était dans le caca et qu'ils ne trouvaient pas de main d'oeuvre mais tout ça est faux. j'ai vérifié partout même dans toute la france, et je n'ai vu aucun mouvement qui indiquait un besoin particulier ou un vrai problème de main d'oeuvre !
Il y a surement des esclavagistes qui n'ont pas pu faire venir des étrangers au black sous couverture touristique comme d'habitude mais c'est leur problème. Il n'y a jamais eut de pénurie de main d'oeuvre en France.
évidemment qu'il y a une pénurie de main d'oeuvre bon marché et efficace.
j'ai cueilli des fraises dans le Lot dans ma jeunesse, c'est un travail qui nécessite dextérité et vitesse, c'est harassant car on est toute la journée sur les genoux.
à l'époque, les agriculteurs préféraient employer les saisonniers polonais et marocains qui séjournaient sur place, car après deux ou trois jours, les français ne revenaient plus.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3072 Message par Madi94 » 24 mai 2020, 05:36

ventadour a écrit :
23 mai 2020, 22:16
L'électricité repart en France : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
J'ai un indicateur perso : le taux de débordement des poubelles de ma résidence ! :evil:
Discussion avec ma gardienne:
- (moi discrètement) ya bcp de gens qui sont rentrés ?
- non, y'avait que 1 ou 2 personnes qui étaient dans leur RS, (NB:sur 80 logements)
- ah bon, j'ai noté que les poubelles debordaient à nouveau alors qu'elles étaient constamment à moitié vide
- c'est vrai je n'avais plus besoin de sortir toutes les poubelles à chq fois. Et ya aussi beaucoup plus de colis qui arrivent...

Consommation qd tu nous tiens.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3073 Message par lecriminel » 24 mai 2020, 07:55

L2L a écrit :
23 mai 2020, 19:35

L'URSS était un état social.

Mais un état social qui ne produit plus assez de richesse ne peut rien pour ses habitants.
sauf s'il arrive à acheter à l'extérieur en trouvant l'astuce de combiner
-le multiplication de sa monnaie (planche à billet)
-sans que celle-ci ne se dévalue (comme elle devrait)
-sans que ses déficits ne provoquent ce que provoquent normalement les déficits (hausse des taux, puis impossibilité d'emprunter et dévaluation de la monnaie)

modèle du dollar américain et désormais de l'euro. Jusqu'à ce que le reste du monde leur dise stop.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3074 Message par pimono » 24 mai 2020, 07:59

itrane2000 a écrit :
24 mai 2020, 02:15

évidemment qu'il y a une pénurie de main d'oeuvre bon marché et efficace.
j'ai cueilli des fraises dans le Lot dans ma jeunesse, c'est un travail qui nécessite dextérité et vitesse, c'est harassant car on est toute la journée sur les genoux.
à l'époque, les agriculteurs préféraient employer les saisonniers polonais et marocains qui séjournaient sur place, car après deux ou trois jours, les français ne revenaient plus.
de l'argent qui tombe tout seul du ciel aussi, il y a toujours pénurie.

Ce que les gens semblent complètement ignorer, c'est que les étrangers qui séjournent sur place c'est comme les français qui reviennent plus quand ils voient que la maison est là que pour exploiter et qu'elle paie même pas les salariés selon le smic horaire français, hors ces gens là sont bien là pour ça avant tout, et non pas pour que les petits français puissent bouffer "local".
Le pire là dedans c'est que ces produits sont vendus labélisés " je soutiens mes agriculteurs ou fabriqué en France " par la grande distribution alors que les agriculteurs français sont des fainéants qui passent leur carrière le cul assis sur un tracteur en train de salir les sols et siphonant les nappes et qu'ils ne méritent en aucun cas des faveurs particulières.
Ils pourraient faire du bio et faire travailler toute leur famille au lieu de jouer aux industriels de l'agriculture, chaque jour, ils loupent le rdv avec la nature... Ce n'est pas un hasard si dieu les punit de faillite de temps en temps !
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3075 Message par lecriminel » 24 mai 2020, 08:02

itrane2000 a écrit :
24 mai 2020, 02:15

évidemment qu'il y a une pénurie de main d'oeuvre bon marché et efficace.
j'ai cueilli des fraises dans le Lot dans ma jeunesse, c'est un travail qui nécessite dextérité et vitesse, c'est harassant car on est toute la journée sur les genoux.
à l'époque, les agriculteurs préféraient employer les saisonniers polonais et marocains qui séjournaient sur place, car après deux ou trois jours, les français ne revenaient plus.
autrement dit, on fait baisser le prix de marché (où offre et demande s'équilibrent) artificiellement en faisant venir des gens pour qui l'argent vaut X fois plus quand ils reviennent chez eux. Et je suis sûr que ces gens-là ont le toupet d'utiliser l'argument Made in France.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3076 Message par ParisIDF92 » 24 mai 2020, 09:07

ventadour a écrit :
23 mai 2020, 21:46
Nouriel Roubini, aka "Dr Doom", est sans surprise très pessimiste et prévoit une dépression économique durant les dix prochaines années, même si à CT on aura une reprise en U... :?

Une longue interview parue le 22 mai : https://nymag.com/intelligencer/2020/05 ... ubini.html

Une des causes de la crise est l'absence de confiance des consommateurs en l'avenir d'où une forte épargne :
And people, even middle-income people, given the shock that has just occurred — which could happen again in the summer, could happen again in the winter — you are going to want more precautionary savings. You are going to cut back on discretionary spending. Your credit score is going to be worse. Are you going to go buy a home? Are you gonna buy a car? Are you going to dine out? In Germany and China, they already reopened all the stores a month ago. You look at any survey, the restaurants are totally empty. Almost nobody’s buying anything. Everybody’s worried and cautious.
Millions of these small businesses are going to go bankrupt. Half of the restaurants in New York are never going to reopen. How can they survive? They have such tiny margins. Who’s going to survive? The big chains. Retailers. Fast food. The small businesses are going to disappear in the post-coronavirus economy. So there is a fundamental conflict between Wall Street (big banks and big firms) and Main Street (workers and small businesses). And Wall Street is going to win.
Perso je suis convaincu que dans des pays comme la France, nous nous dirigeons vers une nouvelle crise qui sera plus similaire à celle de l'Espagne en 2009-2015 (beaucoup plus forte et plus longue que celle de la France à ce moment-là) ou (dans le pire des cas) similaire à celle de la Grèce, encore plus profonde.

La "dépression collective" est un sujet dont j'ai parlé dans un autre message. En Espagne, en 2010 ou 2012, tout le monde était "déprimé". Bien vous étiez dans une situation financière difficile (chômage, fils diplômés qui ne trouvent pas de travail, indépendants avec une baisse des revenues, etc.), soit votre situation financière est bonne (d'autant même mieux qu'avant parce que votre pouvoir d'achat augmente à cause de la déflation - voir immobilier; des Cayennes d'occasion très cheap :roll: -) mais l'atmosphère générale était "déprimé" et ces gens avec de la bonne situation économique épargnait comme jamais "en cas où".

Peut-être que les prix vont diminuer un 50% à Paris mais peu de gens oseront acheter car ils seront "déprimés" et ne verront pas d'avenir dans l'immobilier. Ce sera donc le moment d'acheter. Quand n'importe qui achète un T2 de 36m2 à 365.000 euros dans le 12ème pour investir vous saviez que ce n'est pas le moment d'acheter. Il est donc très facile d'investir dans cette vie; aucune besoin de comprendre quoi que ce soit à l'économie ou à la finance. Il faut toujours faire le contraire de ce que le français / espagnol / américain lambda fait. 8)

Bien que je ne pense pas que par exemple la crise en Espagne n'était pas si déprimant. En fait, l'économie n'est pas si différente en période de boom et de crash. C'est vraiment de la psychologie. D'une certaine manière, une ville comme Madrid était plus agréable en temps de crise. Les winners avaient disparu :D . La ville était plus calme. Un peu comme Paris en ces temps de déconfinement. Le Paris de mai 2020 est déjà bien plus agréable que le Paris de mai 2019. Les crises économiques sont des périodes nécessaires de rééquilibrage et d'assainissement. Et le Paris de 2019 était une ville pleine d'excès et de spéculation.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3077 Message par ventadour » 24 mai 2020, 09:20

J'étais allé plusieurs fois en Espagne en pleine crise, notamment à Madrid et Barcelone, les restaurants et bars étaient plutôt pleins avec des locaux. Je ne me souviens pas de boutiques fermées en masse comme à Athènes, mais cela doit dépendre des quartiers...

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EmileZola
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3078 Message par EmileZola » 24 mai 2020, 09:48

Je suis allé dans un Centre commercial "magasins d'usine" hier.

20 min de queue à l'entrée. 80% des gens avec des masques. Parfois mal porté, avec le nez qui n'est pas caché.
A l'intérieur, "70%" de clients par rapport à d'habitude.

Avant d'entrée dans chaque boutique, désinfection obligatoire des mains au gel. J'ai dû en mettre 20 fois en 2h ! Et nombre de clients limités à l'intérieur, en fonction de la taille de la boutique. 4 ou 5 clients pour les petites boutiques.

Énorme queue devant un Nike, avec une centaine de personnes qui attentent, mais ils faisaient du -50% (en plus des prix d'usine).

Quelques boutiques avec le rideau fermé. Faillite ?

J'ai demandé dans une boutique (Dodo) si ils ne souffraient pas trop. Réponse : non, ils ont retrouvé le chiffre d'affaire habituel quelques jours après leur réouverture le 11 mai. Il y a moins de clients, mais ceux qui viennent achètent quasi tous, et plus. Ce qui est logique. Donc reprise en V dans cette boutique. A nuancer par le fait que les gros centres de plus de 40 000 m2 sont encore fermés donc la consommation se reporte sur ceux ouverts.

Voici mon retour terrain.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3079 Message par ParisIDF92 » 24 mai 2020, 10:01

ventadour a écrit :
24 mai 2020, 09:20
J'étais allé plusieurs fois en Espagne en pleine crise, notamment à Madrid et Barcelone, les restaurants et bars étaient plutôt pleins avec des locaux. Je ne me souviens pas de boutiques fermées en masse comme à Athènes, mais cela doit dépendre des quartiers...
Les bars étaient pleins mais les prix immo étaient -50% voir plus. Ce n'est pas la même chose prendre une bière que s'acheter un appart.

Donc il n y a pas una corrélation entre une énorme queue devant un Nike pour s'acheter des baskets en discount à 50 euro avec l'achat d'un T3 à 500k à Paris.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3080 Message par itrane2000 » 24 mai 2020, 10:01

EmileZola a écrit :
24 mai 2020, 09:48
Je suis allé dans un Centre commercial "magasins d'usine" hier.

20 min de queue à l'entrée. 80% des gens avec des masques. Parfois mal porté, avec le nez qui n'est pas caché.
A l'intérieur, "70%" de clients par rapport à d'habitude.

Avant d'entrée dans chaque boutique, désinfection obligatoire des mains au gel. J'ai dû en mettre 20 fois en 2h ! Et nombre de clients limités à l'intérieur, en fonction de la taille de la boutique. 4 ou 5 clients pour les petites boutiques.

Énorme queue devant un Nike, avec une centaine de personnes qui attentent, mais ils faisaient du -50% (en plus des prix d'usine).

Quelques boutiques avec le rideau fermé. Faillite ?

J'ai demandé dans une boutique (Dodo) si ils ne souffraient pas trop. Réponse : non, ils ont retrouvé le chiffre d'affaire habituel quelques jours après leur réouverture le 11 mai. Il y a moins de clients, mais ceux qui viennent achètent quasi tous, et plus. Ce qui est logique. Donc reprise en V dans cette boutique. A nuancer par le fait que les gros centres de plus de 40 000 m2 sont encore fermés donc la consommation se reporte sur ceux ouverts.

Voici mon retour terrain.
merci, ca conforte mon ressenti sur une reprise en V.
j'ai fait pas mal de magasins depuis le 11 mai (électro-ménager, bricolage, etc...) et je fais le même constat -> rattrapage de la conso avec une forte envie de dépenser de la part des français.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3081 Message par sanglier78 » 24 mai 2020, 10:28

Reprise en V, bof, la plupart de PME que je connais, métallurgie, plasturgie, et parquets, activité à ~60%, mais des commandes en retard, sinon, encéphalogramme plat.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3082 Message par supermascotte » 24 mai 2020, 10:44

itrane2000 a écrit :
24 mai 2020, 10:01
EmileZola a écrit :
24 mai 2020, 09:48
Je suis allé dans un Centre commercial "magasins d'usine" hier.

20 min de queue à l'entrée. 80% des gens avec des masques. Parfois mal porté, avec le nez qui n'est pas caché.
A l'intérieur, "70%" de clients par rapport à d'habitude.

Avant d'entrée dans chaque boutique, désinfection obligatoire des mains au gel. J'ai dû en mettre 20 fois en 2h ! Et nombre de clients limités à l'intérieur, en fonction de la taille de la boutique. 4 ou 5 clients pour les petites boutiques.

Énorme queue devant un Nike, avec une centaine de personnes qui attentent, mais ils faisaient du -50% (en plus des prix d'usine).

Quelques boutiques avec le rideau fermé. Faillite ?

J'ai demandé dans une boutique (Dodo) si ils ne souffraient pas trop. Réponse : non, ils ont retrouvé le chiffre d'affaire habituel quelques jours après leur réouverture le 11 mai. Il y a moins de clients, mais ceux qui viennent achètent quasi tous, et plus. Ce qui est logique. Donc reprise en V dans cette boutique. A nuancer par le fait que les gros centres de plus de 40 000 m2 sont encore fermés donc la consommation se reporte sur ceux ouverts.

Voici mon retour terrain.
merci, ca conforte mon ressenti sur une reprise en V.
j'ai fait pas mal de magasins depuis le 11 mai (électro-ménager, bricolage, etc...) et je fais le même constat -> rattrapage de la conso avec une forte envie de dépenser de la part des français.
Tu crois surtout ce que tu as envie de croire. La reprise en V, il n'y a plus grand monde pour y croire.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3083 Message par itrane2000 » 24 mai 2020, 10:57

supermascotte a écrit :
24 mai 2020, 10:44
itrane2000 a écrit :
24 mai 2020, 10:01
merci, ca conforte mon ressenti sur une reprise en V.
j'ai fait pas mal de magasins depuis le 11 mai (électro-ménager, bricolage, etc...) et je fais le même constat -> rattrapage de la conso avec une forte envie de dépenser de la part des français.
Tu crois surtout ce que tu as envie de croire. La reprise en V, il n'y a plus grand monde pour y croire.
la Chine a deux mois d'avance sur nous, je t'invite a lire cet article.
https://www.ttnews.com/articles/chinese ... sis-levels

voici une petite copie d'écran.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3084 Message par lecriminel » 24 mai 2020, 11:09

EmileZola a écrit :
24 mai 2020, 09:48
Je suis allé dans un Centre commercial "magasins d'usine" hier.

20 min de queue à l'entrée.
les magasins sont désorganisés avec le covid, 20 minutes de queue, c'est peut-etre moins de clients qu'un jour normal mais dans des conditions normales
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3085 Message par optimus maximus » 24 mai 2020, 11:13

Après la fin du confinement, l'hébergement et la restauration continueront à fonctionner en fonction des territoires entre 10 et 30 % en dessous de leur activité normale.
Certains restaurants arrivent actuellement à sauver les meubles en faisant de la vente à emporter. Cette activité risque de supplanter les autres services de restauration, notamment la restauration d'entreprise pendant un certain temps.
Le secteur aérien que ça soit le transport ou la fabrication d'avions est KO pour au moins 5 à 10 ans.
Le secteur automobile va avoir du mal à rebondir. Mais les pouvoirs publics vont faire en sorte d'y parvenir.
L'idée à mon avis serait de forcer les conducteurs qui ont acheté massivement des SUV à jeter ces bagnoles et à acheter des voitures plus petites au nom d'impératifs écologiques, d'aménagement urbain (les grosses voitures prennent trop de place) voire même de sécurité routière (la grosse voiture avec sa puissance supérieure incite à rouler trop vite). Le développement d'une industrie de vélos et de mobilités douces est possible mais ça ne créera pas beaucoup d'emplois.
Le secteur de l'événementiel va souffrir également. L'Unedic qui sera sans doute au bord de la faillite ces prochains mois va sans doute pousser à une réforme du système des intermittents du spectacle. Au nom de la solidarité, il faudra faire payer les artistes les plus fortunés et les artistes morts dont les œuvres ne sont pas tombés dans le domaine public.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3086 Message par L2L » 24 mai 2020, 12:24

lecriminel a écrit :
24 mai 2020, 07:55
L2L a écrit :
23 mai 2020, 19:35

L'URSS était un état social.

Mais un état social qui ne produit plus assez de richesse ne peut rien pour ses habitants.
sauf s'il arrive à acheter à l'extérieur en trouvant l'astuce de combiner
-le multiplication de sa monnaie (planche à billet)
-sans que celle-ci ne se dévalue (comme elle devrait)
-sans que ses déficits ne provoquent ce que provoquent normalement les déficits (hausse des taux, puis impossibilité d'emprunter et dévaluation de la monnaie)

modèle du dollar américain et désormais de l'euro. Jusqu'à ce que le reste du monde leur dise stop.
C'est le modèle Américain, parce que si tu refuses leur Dollars, ils ont une armée assez puissante pour venir instaurer la "démocratie" chez toi à coup de pied dans la gueule.

Ce qui est loin d'être le cas de l'Europe.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3087 Message par supermascotte » 24 mai 2020, 12:30

itrane2000 a écrit :
24 mai 2020, 10:57
supermascotte a écrit :
24 mai 2020, 10:44
itrane2000 a écrit :
24 mai 2020, 10:01
merci, ca conforte mon ressenti sur une reprise en V.
j'ai fait pas mal de magasins depuis le 11 mai (électro-ménager, bricolage, etc...) et je fais le même constat -> rattrapage de la conso avec une forte envie de dépenser de la part des français.
Tu crois surtout ce que tu as envie de croire. La reprise en V, il n'y a plus grand monde pour y croire.
la Chine a deux mois d'avance sur nous, je t'invite a lire cet article.
https://www.ttnews.com/articles/chinese ... sis-levels

voici une petite copie d'écran.

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Ouais c'est bien ce que je dis, tu décides de ne prendre que les arguments qui vont dans ton sens. Ah et pour ton info, la chine a stoppé net ses importations de pétroles et ses raffinages pendant le confinement et a fonctionné quasi exclusivement sur ses réserves pendant près de 2 mois. Là le pic que tu vois, c'est simplement un redémarrage pour reremplir les réserves, c'est d'ailleurs en train de se calmer.

Mais bon si tu avais pris le temps de lire l'article en question....

Toujours sur le même sujet : https://www.worldoil.com/news/2020/5/22 ... uel-demand

La demande de pétrole de la chine pour cette année est estimée à -8% par rapport à 2019. Mais oui sinon tu as raison, reprise en V, on y croit bien fort.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3088 Message par pierre_gibran » 24 mai 2020, 12:41


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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3089 Message par itrane2000 » 24 mai 2020, 16:02

supermascotte a écrit :
24 mai 2020, 12:30

La demande de pétrole de la chine pour cette année est estimée à -8% par rapport à 2019. Mais oui sinon tu as raison, reprise en V, on y croit bien fort.
-8% c'est que dalle, quand on sait qu'ils ont été en confinement pendant un trimestre entier.
Ca ne sert a rien de déblatérer, le marché arbitrera rapidement.
Je garde cette discussion sous le coude, s'il n'y a pas de seconde vague, le prix du pétrole sera à son niveau d'avant la crise dès septembre !

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3090 Message par maryd'oc » 24 mai 2020, 16:12

pierre_gibran a écrit :
24 mai 2020, 12:41
Le 13 mai, l’économiste Gaël Giraud, directeur de recherche au CNRS, était auditionné par la commission de l’aménagement du territoire et du développement durable. Il est revenu sur les stratégies envisageables pour relancer l’économie par la transition écologique, qui passeraient par la rénovation thermique des bâtiments, les mobilités vertes ou encore la relocalisation de l’industrie. Interrogé par les sénateurs sur le coût de cette relance, l’économiste évoque un financement à hauteur de 50 milliards d’euros par an, notamment par l’annulation des titres de créances publiques possédés par la Banque Centrale européenne ou par des politiques dites “d’hélicoptère monétaire”.
Fais en sorte que tes rêves soient le plus grand possible, afin que, si tu t'en éloignes, tu ne les perdes pas de vue. Auteur inconnu

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3091 Message par slash33 » 24 mai 2020, 17:31

La dette française "sans doute" supérieure à 115% du PIB fin 2020, annonce Darmanin
Reuters, le 24/05/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... a069a5e2e2
"Ce sera plus que les 115% très certainement", a-t-il ajouté, tout en répétant que le gouvernement n'avait pas l'intention d'augmenter les impôts pour réduire la dette

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3092 Message par Korn » 24 mai 2020, 18:03

itrane2000 a écrit :
24 mai 2020, 16:02
supermascotte a écrit :
24 mai 2020, 12:30

La demande de pétrole de la chine pour cette année est estimée à -8% par rapport à 2019. Mais oui sinon tu as raison, reprise en V, on y croit bien fort.
-8% c'est que dalle, quand on sait qu'ils ont été en confinement pendant un trimestre entier.
La Chine entière :?:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3093 Message par stchong » 24 mai 2020, 18:10

maryd'oc a écrit :
24 mai 2020, 16:12
pierre_gibran a écrit :
24 mai 2020, 12:41
Le 13 mai, l’économiste Gaël Giraud, directeur de recherche au CNRS, était auditionné par la commission de l’aménagement du territoire et du développement durable. Il est revenu sur les stratégies envisageables pour relancer l’économie par la transition écologique, qui passeraient par la rénovation thermique des bâtiments, les mobilités vertes ou encore la relocalisation de l’industrie. Interrogé par les sénateurs sur le coût de cette relance, l’économiste évoque un financement à hauteur de 50 milliards d’euros par an, notamment par l’annulation des titres de créances publiques possédés par la Banque Centrale européenne ou par des politiques dites “d’hélicoptère monétaire”.
Est ce qu'il a parler de la reprise du plastic, de l'eau de javel pour se protéger des virus.
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/2017)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3094 Message par supermascotte » 24 mai 2020, 19:25

itrane2000 a écrit :
24 mai 2020, 16:02
supermascotte a écrit :
24 mai 2020, 12:30

La demande de pétrole de la chine pour cette année est estimée à -8% par rapport à 2019. Mais oui sinon tu as raison, reprise en V, on y croit bien fort.
-8% c'est que dalle, quand on sait qu'ils ont été en confinement pendant un trimestre entier.
Ca ne sert a rien de déblatérer, le marché arbitrera rapidement.
Je garde cette discussion sous le coude, s'il n'y a pas de seconde vague, le prix du pétrole sera à son niveau d'avant la crise dès septembre !
Lol, une baisse de 8% ce n'est pas quedalle. La croissance de la consommation en Pétrole de la Chine c'était environ +6% par an. Donc non -8%, c'est une chute monstrueuse. Et ensuite il n'y a qu'une fraction de la Chine qui a véritablement été confinée. La chine, au final, a été plutôt épargnée par le Corona si tu compares à l'Europe et les US.

Mais les prévisions de baisse de consommation de pétrole en Chine tiennent pas tant aux mesures de confinement qu'au ralentissement de l'économie chinoise et mondiale. Et encore ces prévisions sont basées sur des projections relativement optimistes.

Concernant le prix, rien ne sert de baser ton opinion dessus. Le prix, il se forme sur l'offre et la demande. Or, si les prix ont remonté ces dernières semaines, certes, c'est parce que l'Europe et les US sortent du confinement mais c'est surtout parce qu'une grosse partie des gaz de schiste américains et canadiens sont en train de passer l'arme à gauche et que l'ensemble des pays producteurs de pétrole se sont entendus sur une baisse historique de la production de pétrole.

On est quand même actuellement avec une baisse de production de pétrole de l'ordre de 15-20 millions de barils!!! C'est inédit et c'est ça qui a permis de sauver le prix du pétrole.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3095 Message par Gpzzzz » 24 mai 2020, 20:55

Dette a +115% selon le ministre ! 15pts d un coup :lol:
Ça fait 300 milliards si avec ça on a pas de reprise en V faudra se poser des questions , ou est passé le POGNON ? :roll:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3096 Message par ventadour » 24 mai 2020, 21:05

Les différentes formes de reprises, la mode du jour est au "swoosh" :

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https://www.wsj.com/articles/why-the-ec ... 1589203608

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3097 Message par EmileZola » 24 mai 2020, 21:13

Gpzzzz a écrit :
24 mai 2020, 20:55
Dette a +115% selon le ministre ! 15pts d un coup :lol:
Ça fait 300 milliards si avec ça on a pas de reprise en V faudra se poser des questions , ou est passé le POGNON ? :roll:
A payer les gens à glander chez eux !

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3098 Message par optimus maximus » 24 mai 2020, 21:19

EmileZola a écrit :
24 mai 2020, 21:13
Gpzzzz a écrit :
24 mai 2020, 20:55
Dette a +115% selon le ministre ! 15pts d un coup :lol:
Ça fait 300 milliards si avec ça on a pas de reprise en V faudra se poser des questions , ou est passé le POGNON ? :roll:
A payer les gens à glander chez eux !
Dans la hausse de la dette en ratio, il y a un effet dénominateur très important, puisque le PIB pourrait baisser de plus de 8%.
Ensuite, moins d'activités, moins de recettes fiscales. Et forcément plus de dépenses sociales (chômage, activité partielle, subventions etc.)
Ce qui sera intéressant de voir c'est le niveau des dépenses publiques en point de PIB qui dépassera les 60% du PIB et même atteindre 65% du PIB.
Agnès Verdier-Molinié va faire un AVC

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3099 Message par slash33 » 24 mai 2020, 22:16

La Chine accuse le président américain Donald Trump de l'entraîner dans une nouvelle "guerre froide" dans le contexte de la pandémie de coronavirus, qui a terni la fête célébrant la fin du ramadan dans le monde musulman. La Chine et les Etats-Unis, déjà à couteaux tirés depuis deux ans en raison de leur guerre commerciale, sont "au bord d'une nouvelle Guerre froide", a averti dimanche le ministre chinois des Affaires étrangères, Wang Yi
AFP, le 24/05

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3100 Message par al0 » 24 mai 2020, 22:53

pimono a écrit :
23 mai 2020, 09:58
Paf La Bulle ! a écrit :
22 mai 2020, 11:25

:shock:

5 Miyards, c'est le coût de développement d'un nouveau modèle.
reviens Carlos, au secours. :mrgreen:
Avec la Renault Fuga, et son large volume de coffre pouvant accueillir sans problème vos étuis d'instruments de musique

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