[Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15 %..

[berliner59]

Une nouvelle vague du coronavirus est en cours (la 8ième), vous pensez que cela va impacter encore le marché ? Les agences immobilières de Toulouse me disent que "non" mais j'ai besoin d'un coup de cloche de votre part pour en savoir plus qu'eux !
Pour le moment, ça monte, ça monte, ça monte et cela ne m'arrange pas, je souhaite investir sans y laisser trop de plumes !

? je pensais que plus personne ne prenait au sérieux les "vagues" de corona : tu ne crois pas qu'il y a d'autres légers sujets qui pourrait "influencer" le marché immobilier en ce moment ?

[kamoulox]

Corona pour moi c’est de la bière rien de plus

[Labubullevapeter]

Corona pour moi c’est de la bière rien de plus

On s'en balek mignon

[kamoulox]

On s’en baleck de la 8eme vaguelette, ça fera baisser limmo de… 0

Si limmo baisse ça sera pas du au covid où Ébola

[IMMOLOLO]

On s’en baleck de la 8eme vaguelette, ça fera baisser limmo de… 0

Si limmo baisse ça sera pas du au covid où Ébola

Si épidémie Ebola ca risque de gripper grave la machine. C'est violent cette saloperie.

[berliner59]

On s’en baleck de la 8eme vaguelette, ça fera baisser limmo de… 0

Si limmo baisse ça sera pas du au covid où Ébola

Si épidémie Ebola ca risque de gripper grave la machine. C'est violent cette saloperie.

c'est sur qu'à la fin des temps, il faudra anticiper et vendre les investissements locatifs

[Raoul Duke]

Une nouvelle vague du coronavirus est en cours (la 8ième), vous pensez que cela va impacter encore le marché ? Les agences immobilières de Toulouse me disent que "non" mais j'ai besoin d'un coup de cloche de votre part pour en savoir plus qu'eux !
Pour le moment, ça monte, ça monte, ça monte et cela ne m'arrange pas, je souhaite investir sans y laisser trop de plumes !

C'est quand même périlleux d'investir maintenant bordel...

[kamoulox]

On s’en baleck de la 8eme vaguelette, ça fera baisser limmo de… 0

Si limmo baisse ça sera pas du au covid où Ébola

Si épidémie Ebola ca risque de gripper grave la machine. C'est violent cette saloperie.

Plus c’est mortel moins ça peut s’étendre dans la logique non ?

[Slerocher]

On s’en baleck de la 8eme vaguelette, ça fera baisser limmo de… 0

Si limmo baisse ça sera pas du au covid où Ébola

Si épidémie Ebola ca risque de gripper grave la machine. C'est violent cette saloperie.

Plus c’est mortel moins ça peut s’étendre dans la logique non ?

Yersinia pestis n’approuve pas

En vérité, non, la létalité et la contagiosité ne sont pas nécessairement inversement corrélées.

[IMMOLOLO]

On s’en baleck de la 8eme vaguelette, ça fera baisser limmo de… 0

Si limmo baisse ça sera pas du au covid où Ébola

Si épidémie Ebola ca risque de gripper grave la machine. C'est violent cette saloperie.

c'est sur qu'à la fin des temps, il faudra anticiper et vendre les investissements locatifs

Pas que les investissements locatifs - A la fin des temps il faut essayer de tout claquer si y a moen

[berliner59]

Pas que les investissements locatifs - A la fin des temps il faut essayer de tout claquer si y a moen

ou pas : tout donner aux bonnes oeuvres, histoire de sauver son âme à la dernière heure

[IMMOLOLO]

Pas que les investissements locatifs - A la fin des temps il faut essayer de tout claquer si y a moen

ou pas : tout donner aux bonnes oeuvres, histoire de sauver son âme à la dernière heure

Tout donner faut pas déconner en plus ca risque de paraitre suspect surtout quand tu n'as jamais rien donné de ta life
A la rigueur un pass pour se faire surclasser ou coupe fil car y aura du monde la haut

[guyomette]

Une nouvelle vague du coronavirus est en cours (la 8ième), vous pensez que cela va impacter encore le marché ?
Les agences immobilières de Toulouse me disent que "non" mais j'ai besoin d'un coup de cloche de votre part pour en savoir plus qu'eux !
Pour le moment, ça monte, ça monte, ça monte et cela ne m'arrange pas, je souhaite investir sans y laisser trop de plumes !

Navrée, les forumeurs notamment anciens, n'ont en aucun cas le droit de frapper ou de balancer des coups, encore moins de cloche, aux nouveaux quels que soient leur "besoin".
Cette précision faite, intéressant de savoir que "ça monte" encore à Toulouse. Tiens-nous au courant.

[Lezard76]

Une nouvelle vague du coronavirus est en cours (la 8ième), vous pensez que cela va impacter encore le marché ? Les agences immobilières de Toulouse me disent que "non" mais j'ai besoin d'un coup de cloche de votre part pour en savoir plus qu'eux !
Pour le moment, ça monte, ça monte, ça monte et cela ne m'arrange pas, je souhaite investir sans y laisser trop de plumes !

Le pic de la 8e vague a été atteint au niveau des contaminations au niveau national, on rentre en phase descendante maintenant. L'impact hospitalier aura été encore très limité. Au vu de la temporalité des vagues (tous les deux mois), la prochaine sera pour Noël.
Mais c'est fini le corona, so 2021... entre essence, pooteen, et majorité relative au parlement, plus personne n'en parle.
Et c'est pas plus mal.

[rapha]

Une nouvelle vague du coronavirus est en cours (la 8ième), vous pensez que cela va impacter encore le marché ? Les agences immobilières de Toulouse me disent que "non" mais j'ai besoin d'un coup de cloche de votre part pour en savoir plus qu'eux !
Pour le moment, ça monte, ça monte, ça monte et cela ne m'arrange pas, je souhaite investir sans y laisser trop de plumes !

J'ai fait parti de ceux qui était sûr que le marché allait baisser de 15% avec la première vague covid....bon on a vu le résultat la baisse attendra. Désormais l'économie est rodée pour gérer le covid personnellement, je m’inquiéterais plus de la monté des taux ou de l'isolation de mon futur logement que de la Nieme vague covid.

[Ben92]

Nouvelle publication mensuelle des notaires de Paris 27/10/2022
Volumes et prix de l'immobilier à fin août 2022

Les nouvelles sont bonnes !

A Paris, le prix au m² s’établit à 10 630 € en août 2022, en très légère hausse en un trimestre (+0,9%). En un an, la tendance reste encore baissière (-1,2% d’août 2021 à août 2022).
D'après les prix issus des avant-contrats, le prix au m² des appartements dans la Capitale devrait être de 10 620 € en décembre 2022, au même niveau qu’un an auparavant. Comme c’est le cas depuis de nombreux mois, les évolutions de prix restent donc très modérées, très loin des fortes variations annoncées par certains commentateurs. De décembre 2020 à décembre 2022, les prix évoluent entre 10 500 et 10 800 € le m², avec de légers mouvements de hausses puis de baisses.

La baisse serait donc terminée, d'après les avant-contrats la variation annuelle passerait de -1.2% à 0%.

[Praséodyme]

Une nouvelle vague du coronavirus est en cours (la 8ième), vous pensez que cela va impacter encore le marché ? Les agences immobilières de Toulouse me disent que "non" mais j'ai besoin d'un coup de cloche de votre part pour en savoir plus qu'eux !
Pour le moment, ça monte, ça monte, ça monte et cela ne m'arrange pas, je souhaite investir sans y laisser trop de plumes !

J'ai fait parti de ceux qui était sûr que le marché allait baisser de 15% avec la première vague covid....bon on a vu le résultat la baisse attendra. Désormais l'économie est rodée pour gérer le covid personnellement, je m’inquiéterais plus de la monté des taux ou de l'isolation de mon futur logement que de la Nieme vague covid.

Les mesures de confinements à domicile, couvre-feu et télétravail forcé ont participé à réorienter la demande en 2020-2021 vers des critères comme l'espace disponible, la couverture réseau et le confort en général et non plus seulement les trois E (emplacement, emplacement, emplacement). La fermeture des lieux de sorties festives et culturelles a rendu temporairement les villes bien mornes, tandis que des villages dortoirs sortaient un peu de leur torpeur.

La dernière vague n'aura eu aucun effet de ce type. Juste quelques campagnes de communication pour revacciner les vieux.

Reste le télétravail qui est entré dans les moeurs et qui peut avoir un effet atténuateur à long terme sur la différence des prix entre les coins bien desservis par les transports et ceux qui le sont moins. Ceci dit, avec une essence à 3€, il vaut mieux ne pas être situé à 20km de la première supérette.

[Vincent92]

Nouvelle publication mensuelle des notaires de Paris 27/10/2022
Volumes et prix de l'immobilier à fin août 2022

Les nouvelles sont bonnes !

A Paris, le prix au m² s’établit à 10 630 € en août 2022, en très légère hausse en un trimestre (+0,9%). En un an, la tendance reste encore baissière (-1,2% d’août 2021 à août 2022).
D'après les prix issus des avant-contrats, le prix au m² des appartements dans la Capitale devrait être de 10 620 € en décembre 2022, au même niveau qu’un an auparavant. Comme c’est le cas depuis de nombreux mois, les évolutions de prix restent donc très modérées, très loin des fortes variations annoncées par certains commentateurs. De décembre 2020 à décembre 2022, les prix évoluent entre 10 500 et 10 800 € le m², avec de légers mouvements de hausses puis de baisses.

La baisse serait donc terminée, d'après les avant-contrats la variation annuelle passerait de -1.2% à 0%.

En vision plus complète :



Toujours la même logique en cours (inversée par rapport à avant 2019. Plus on s'éloigne de Paris et plus les prix devraient augmenter en 2022).
Le comportement des maisons par rapport au appartement s'explique à mon avis avant tout par le fait que c'est un marché historiquement plus "heurté" avec beaucoup de transactions en début d'année et pas beaucoup en fin d'année car famille avec enfants (rentrée scolaire en septembre, etc...).

Pour ma part, je ne pense pas que la correction de prix soit terminée. Je pense, au vue du contexte de taux (mon avis changera/changerait si la direction des taux changeait), qu'il est plus probable qu'ils continuent à chuter un peu.
Mais, comme je l'ai dit pendant xx mois (j'ai arrêté de poster parce que c'est toujours la même rengaine et discuter avec des moulins à vent) : Ce n'est pas parce que les prix baisseraient que les acheteurs à crédit seraient gagnants.
Il est même à mon avis plus probable qu'ils soient perdants que gagnants au global (achetant par exemple 90 à la place de 100 mais donnant 25 à la place de 10 à une banque).
Le problème de l'immobilier Français est avant tout un problème de foncier disponible. Je ne crois donc pas qu'il viendra un temps où il sera très facile pour la classe moyenne d'en acheter (dans des zones recherchées). Sauf si du foncier se libère.
Une bonne affaire ne se limite pas au prix d'achat. Il faut voir la globalité de l'opération.
A noter qu'il y a des éléments contraires qui risquent d'arriver à moyen terme si l'économie surchauffe et par conséquent que les taux restent à un niveau plus haut qu'avant : Par exemple, les salaires auront aussi augmenter un peu (plus que sans inflation officielle). Ce qui devraient une autre force contraire au taux et renchérir le prix des actifs.

[Ben92]

Oui c'est possible qu'il y ait un trou d'air dans les prochains mois. Mais force est de constater que pour l'instant on n'en voit pas la couleur dans les chiffres des notaires de Paris, qui sont les données les plus fiables dont on dispose. N'oublions pas que l'immobilier parisien s'est à de maintes reprises montré "insolent" malgré les turbulences au cours des 20 dernières années.
Et comme tu le soulignes, l'inflation est un facteur haussier à moyen/long terme. Je crois pouvoir affirmer sans trop me tromper qu'une chute des prix durable et conséquente est exclue.

[Korn]

A long terme, nous serons tous morts.
Je ne suis pas précisément le marché de la cage à poules, ça fait combien de temps que Paris baisse?

[Ben92]

Et oui, si on tire une droite du passé, le marché immo a toujours été haussier et à chaque fois qu'il y a eut des creux de vagues, les baissiers sont toujours sortis du placard pour faire des feux de joies désespérés comme on peut le voir en divers sujets qui trainent sur le forum, malheureusement, les faits sont têtus. Je pense qu'on est toutefois pas à l'abri d'un coup tordu du système dans les prochaines années et là, ça risque de faire mal aux fesses pour tout le monde !

Oui. A chaque fois qu'il y a une turbulence, tout le monde t'explique que "ça y est cette fois on entame un cycle baissier". Et à chaque fois, caramba encore raté !

[Korn]

Oui un peu comme la baisse des taux et le QE ou encore les fameux dispositifs de relance d'immobilier. J'y ajoute la baisse de la fiscalité.

[Ardoise]

Et oui, si on tire une droite du passé, le marché immo a toujours été haussier et à chaque fois qu'il y a eut des creux de vagues, les baissiers sont toujours sortis du placard pour faire des feux de joies désespérés comme on peut le voir en divers sujets qui trainent sur le forum, malheureusement, les faits sont têtus. Je pense qu'on est toutefois pas à l'abri d'un coup tordu du système dans les prochaines années et là, ça risque de faire mal aux fesses pour tout le monde !

Oui. A chaque fois qu'il y a une turbulence, tout le monde t'explique que "ça y est cette fois on entame un cycle baissier". Et à chaque fois, caramba encore raté !

Cette fois cela va baisser, mais c'est comme un paquebot, l'inertie .

[castralroc]

Nouvelle publication mensuelle des notaires de Paris 27/10/2022
Volumes et prix de l'immobilier à fin août 2022

Les nouvelles sont bonnes !

A Paris, le prix au m² s’établit à 10 630 € en août 2022, en très légère hausse en un trimestre (+0,9%). En un an, la tendance reste encore baissière (-1,2% d’août 2021 à août 2022).
D'après les prix issus des avant-contrats, le prix au m² des appartements dans la Capitale devrait être de 10 620 € en décembre 2022, au même niveau qu’un an auparavant. Comme c’est le cas depuis de nombreux mois, les évolutions de prix restent donc très modérées, très loin des fortes variations annoncées par certains commentateurs. De décembre 2020 à décembre 2022, les prix évoluent entre 10 500 et 10 800 € le m², avec de légers mouvements de hausses puis de baisses.

La baisse serait donc terminée, d'après les avant-contrats la variation annuelle passerait de -1.2% à 0%.

Et voilà…
En zone tendue ça ne krachera pas !
Je disais l’autre fois qu’avec une micro baisse à paris, par exemple 2%, ça attire déjà tout un tas d’opportunistes qui se disent « oula je peux pas rater ces soldes »
Donc imaginez si ça krachait genre -10%… ça ferait rentrer un nombre incalculables de prétendant dans le marché.
Sauf que ca ne marche pas comme ça limmo. Les gens n’attendent pas un seuil de baisse précis pour rentrer à nouveau dans le marché. Au fil de la baisse les gens rentrent à nouveau, et au final y a plus de baisse. Ce que ton lien semble montrer.
Ça n’a même pas le temps de baisser de 2% pour que ça attire a nouveau. A un moment faut pas se leurrer la ville de Paris attire (même si je ne suis pas fan..) donc la moindre baisse c’est une opportunité pour les acheteurs.

[Ben92]

Et voilà…
En zone tendue ça ne krachera pas !
Je disais l’autre fois qu’avec une micro baisse à paris, par exemple 2%, ça attire déjà tout un tas d’opportunistes qui se disent « oula je peux pas rater ces soldes »
Donc imaginez si ça krachait genre -10%… ça ferait rentrer un nombre incalculables de prétendant dans le marché.
Sauf que ca ne marche pas comme ça limmo. Les gens n’attendent pas un seuil de baisse précis pour rentrer à nouveau dans le marché. Au fil de la baisse les gens rentrent à nouveau, et au final y a plus de baisse. Ce que ton lien semble montrer.
Ça n’a même pas le temps de baisser de 2% pour que ça attire a nouveau. A un moment faut pas se leurrer la ville de Paris attire (même si je ne suis pas fan..) donc la moindre baisse c’est une opportunité pour les acheteurs.

Post brillant.
Tu décris parfaitement le processus psychologique qui se passe dans la tête des acheteurs, et qu'aucun économiste ne semble comprendre.
L'économie c'est avant tout de la psychologie.

[primo-accedant]

Je rêve ou tu viens de dire que les économistes ne connaissent pas le concept de l’élasticité des prix?

[PACA]

Pas abonné, je ne connais pas la suite ?

L’immobilier menacé à son tour par la crise
Aux États-Unis comme en Europe, le resserrement monétaire et la situation économique difficile rendent inévitable une correction du marché immobilier aux conséquences encore incertaines. Un scénario noir n’est pas à exclure.
Romaric Godin 28 octobre 2022
https://www.mediapart.fr/journal/france ... r-la-crise

[Ben92]

Je rêve ou tu viens de dire que les économistes ne connaissent pas le concept de l’élasticité des prix?

Ils peuvent parler de l'élasticité des prix, de l'effet de cliquet, etc mais sans t'expliquer ce qui se passe dans la tête des acheteurs comme l'a bien détaillé castralroc.

[optimus maximus]

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Volumes et prix de l'immobilier à fin août 2022

Les nouvelles sont bonnes !

A Paris, le prix au m² s’établit à 10 630 € en août 2022, en très légère hausse en un trimestre (+0,9%). En un an, la tendance reste encore baissière (-1,2% d’août 2021 à août 2022).
D'après les prix issus des avant-contrats, le prix au m² des appartements dans la Capitale devrait être de 10 620 € en décembre 2022, au même niveau qu’un an auparavant. Comme c’est le cas depuis de nombreux mois, les évolutions de prix restent donc très modérées, très loin des fortes variations annoncées par certains commentateurs. De décembre 2020 à décembre 2022, les prix évoluent entre 10 500 et 10 800 € le m², avec de légers mouvements de hausses puis de baisses.

La baisse serait donc terminée, d'après les avant-contrats la variation annuelle passerait de -1.2% à 0%.

Et voilà…
En zone tendue ça ne krachera pas !
Je disais l’autre fois qu’avec une micro baisse à paris, par exemple 2%, ça attire déjà tout un tas d’opportunistes qui se disent « oula je peux pas rater ces soldes »
Donc imaginez si ça krachait genre -10%… ça ferait rentrer un nombre incalculables de prétendant dans le marché.
Sauf que ca ne marche pas comme ça limmo. Les gens n’attendent pas un seuil de baisse précis pour rentrer à nouveau dans le marché. Au fil de la baisse les gens rentrent à nouveau, et au final y a plus de baisse. Ce que ton lien semble montrer.
Ça n’a même pas le temps de baisser de 2% pour que ça attire a nouveau. A un moment faut pas se leurrer la ville de Paris attire (même si je ne suis pas fan..) donc la moindre baisse c’est une opportunité pour les acheteurs.

La hausse des taux c'est maintenant que ça se passe, les prix sur les avant-contrats du T4 ne sont pas réellement affectés.

Le site Meilleurs taux affiche qu'un bon taux sur 20 ans c'est dorénavant 2,3%. En août, on était encore à 1,7%/1,8%. Un bon taux ça vous met normalement dans le deuxième quartile de la distribution. La hausse des taux devrait se poursuivre, et à ce rythme, on va arriver à 4% sur 20 ans d'ici juin prochain. Le marché va se bloquer car l'acheteur veut bien acheter mais il faut qu'il puisse le faire dans les conditions qui lui sont offertes. Emprunter à plus de 20 ans ne sera bientôt plus souhaitable.

[Qqun_de_Passage]

Nouvelle publication mensuelle des notaires de Paris 27/10/2022
Volumes et prix de l'immobilier à fin août 2022

Les nouvelles sont bonnes !

A Paris, le prix au m² s’établit à 10 630 € en août 2022, en très légère hausse en un trimestre (+0,9%). En un an, la tendance reste encore baissière (-1,2% d’août 2021 à août 2022).
D'après les prix issus des avant-contrats, le prix au m² des appartements dans la Capitale devrait être de 10 620 € en décembre 2022, au même niveau qu’un an auparavant. Comme c’est le cas depuis de nombreux mois, les évolutions de prix restent donc très modérées, très loin des fortes variations annoncées par certains commentateurs. De décembre 2020 à décembre 2022, les prix évoluent entre 10 500 et 10 800 € le m², avec de légers mouvements de hausses puis de baisses.

La baisse serait donc terminée, d'après les avant-contrats la variation annuelle passerait de -1.2% à 0%.

Et voilà…
En zone tendue ça ne krachera pas !
Je disais l’autre fois qu’avec une micro baisse à paris, par exemple 2%, ça attire déjà tout un tas d’opportunistes qui se disent « oula je peux pas rater ces soldes »
Donc imaginez si ça krachait genre -10%… ça ferait rentrer un nombre incalculables de prétendant dans le marché.
Sauf que ca ne marche pas comme ça limmo. Les gens n’attendent pas un seuil de baisse précis pour rentrer à nouveau dans le marché. Au fil de la baisse les gens rentrent à nouveau, et au final y a plus de baisse. Ce que ton lien semble montrer.
Ça n’a même pas le temps de baisser de 2% pour que ça attire a nouveau. A un moment faut pas se leurrer la ville de Paris attire (même si je ne suis pas fan..) donc la moindre baisse c’est une opportunité pour les acheteurs.

Et même au-delà du micro-rabais sur les prix, ce qui va à nouveau attirer c'est un marché qui se remet à fonctionner à peu près normalement... parce que les biens vendus avant même l'annonce, les offres au prix affiché refusées, la nécessité de formuler son offre dans la minute de la visite, les biens systématiquement vendus en l'état dans leur jus, au bout d'un moment ça décourage les acheteurs.

[WolfgangK]

Et même au-delà du micro-rabais sur les prix, ce qui va à nouveau attirer c'est un marché qui se remet à fonctionner à peu près normalement... parce que les biens vendus avant même l'annonce, les offres au prix affiché refusées, la nécessité de formuler son offre dans la minute de la visite, les biens systématiquement vendus en l'état dans leur jus, au bout d'un moment ça décourage les acheteurs.

Je ne comprends pas ce que «les biens systématiquement vendus en l'état dans leur jus,» vient faire avec le reste.
Pour moi, c'est débile que les vendeurs fassent des travaux qui n'ont aucune chance de correspondre à ce que veulent les acheteurs.
Pour ma part, plus j'aurai à refaire, mieux ce sera.
Pour un appartement, je voudrais sans doute refaire l'isolation phonique, donc …

[Ardoise]

En tout cas il y a des margoulins.

Voici le double d'une annonce sur le boncoin

Description du bien
IMMODIVIS SPECIALISTE DE LA DIVISION Nous sommes intransigeants sur la solidité du dossier de financement. Nous vous demanderons de présenter une étude de solvabilité validée par l'un de nos différents courtiers partenaires afin de pouvoir effectuer une visite de ce bien. Le choix final de votre partenaire financier reste à votre guise.
Immodivis vous présente en Exclusivité un appartement T2 sur la commune du Bouscat dans le quartier des Ecus. Il se compose d'une belle pièce à vivre ouverte sur une cuisine équipée. 1 Chambre avec placard et une salle de bain avec Wc vient compléter ce bien. La pièce de vie donne sur un magnifique extérieur de 10m2 sans aucun vis à vis. Résidence au calme et parfaitement entretenue.
Afin de visiter ce bien, rendez-vous sur notre site internet pour envoyer votre demande de visite. Le coût de la première simulation financière est pris en charge par IMMODIVIS. L'agent est responsable à l'égard du vendeur d'un chèque payé sans provision par l'acquéreur (Cass. Civ I : 25.11.97, no96-12325). Si vous êtes propriétaire nous pouvons vous faire une proposition sans condition de financement en 48h. Rendez-vous sur notre site. Projet à venir en pré commercialisation sous condition de réitération des actes authentiques

Voilà c'est la seule decription

J'ai donc fait un message en demandant si c'était bien légal de publier une annonce sans frais de copros, type de chauffage etc..........

En tout cas disparitions des annonces, celle là est une copie de leur site

[henda]

Et même au-delà du micro-rabais sur les prix, ce qui va à nouveau attirer c'est un marché qui se remet à fonctionner à peu près normalement... parce que les biens vendus avant même l'annonce, les offres au prix affiché refusées, la nécessité de formuler son offre dans la minute de la visite, les biens systématiquement vendus en l'état dans leur jus, au bout d'un moment ça décourage les acheteurs.

Je ne comprends pas ce que «les biens systématiquement vendus en l'état dans leur jus,» vient faire avec le reste.
Pour moi, c'est débile que les vendeurs fassent des travaux qui n'ont aucune chance de correspondre à ce que veulent les acheteurs.
Pour ma part, plus j'aurai à refaire, mieux ce sera.
Pour un appartement, je voudrais sans doute refaire l'isolation phonique, donc …

Les travaux c'est quelques inconvénients majeurs qui rebutent beaucoup de gens :
1) Les délais : on peut être pressé et ne pas pouvoir attendre plusieurs mois, surtout dans certaines périodes où les artisans sont débordés et ont des délais énormes avant de commencer le chantier
2) Les entreprises : il faut tomber sur les bonnes et coordonner l'ensemble (gros travail, ou alors déléguer cette tâche et là aussi il faut avoir la bonne entreprise).
3) En ce moment il y a en plus l'inflation des prix des matériaux avec la reprise suite COVID et les problèmes de disponibilité. Un entrepreneur me disait qu'en 8 mois il avait des matériaux qui avaient fait +40%, et qu'il achetait parfois ses plaques de BA13 dans les grandes surfaces de bricolages car les magasins pro étaient dévalisés (parfois il fallait faire le tour de plusieurs magasins pour en trouver...).

Ces deux points comportent des risques lourds : délais explosés, travail mal fait ou chantier abandonné.
Et quand on a besoin de déménager, c'est pas toujours avec un délai élastique.

Le vendeur peut toujours faire des travaux « de base », genre des murs propres en blanc, et l'acheteur n'aura plus qu'à faire de la déco avec un coup de peinture en plus s'il le souhaite, ce sera toujours plus attrayant que l'appartement dans son jus.

[Vincent92]

Et même au-delà du micro-rabais sur les prix, ce qui va à nouveau attirer c'est un marché qui se remet à fonctionner à peu près normalement... parce que les biens vendus avant même l'annonce, les offres au prix affiché refusées, la nécessité de formuler son offre dans la minute de la visite, les biens systématiquement vendus en l'état dans leur jus, au bout d'un moment ça décourage les acheteurs.

Je ne comprends pas ce que «les biens systématiquement vendus en l'état dans leur jus,» vient faire avec le reste.
Pour moi, c'est débile que les vendeurs fassent des travaux qui n'ont aucune chance de correspondre à ce que veulent les acheteurs.
Pour ma part, plus j'aurai à refaire, mieux ce sera.
Pour un appartement, je voudrais sans doute refaire l'isolation phonique, donc …

Les travaux c'est quelques inconvénients majeurs qui rebutent beaucoup de gens :
1) Les délais : on peut être pressé et ne pas pouvoir attendre plusieurs mois, surtout dans certaines périodes où les artisans sont débordés et ont des délais énormes avant de commencer le chantier
2) Les entreprises : il faut tomber sur les bonnes et coordonner l'ensemble (gros travail, ou alors déléguer cette tâche et là aussi il faut avoir la bonne entreprise).
3) En ce moment il y a en plus l'inflation des prix des matériaux avec la reprise suite COVID et les problèmes de disponibilité. Un entrepreneur me disait qu'en 8 mois il avait des matériaux qui avaient fait +40%, et qu'il achetait parfois ses plaques de BA13 dans les grandes surfaces de bricolages car les magasins pro étaient dévalisés (parfois il fallait faire le tour de plusieurs magasins pour en trouver...).

Il y a aussi :
- La compétence : Il y a plein d'acheteurs qui trouvent certains biens jolis mais qui sont incapables de reproduire. Même en délégant (il faut savoir ce qu'on veut faire).
- Les arnaques : Il y a plein d'histoire de travaux qui ne se passent pas bien
- Le budget : Il y a plein d'acheteurs qui sont incapables de dire combien ca va leur couter

Le vendeur peut toujours faire des travaux « de base », genre des murs propres en blanc, et l'acheteur n'aura plus qu'à faire de la déco avec un coup de peinture en plus s'il le souhaite, ce sera toujours plus attrayant que l'appartement dans son jus.

Et encore, cela dépend qui. Ma compagne valorisait beaucoup les détails quand on visitait (le fait que le ménage soit fait, le fait que les murs soient propre et blanc, etc...). Consciemment ou non d'ailleurs.
Cela ne coute pas cher mais peut être valoriser plus que de raison par certains acheteurs.
Quand j'ai vendu mon appartement, j'ai refait le plafond du séjour. Tout simplement parce qu'il y avait une fissure superficielle sans gravité mais visible et que cela n'était pas impeccable. Ca m'a couté moins de 500€ et je pense que ca valait le coup (je suis convaincu que certains acheteurs n'auraient pas acheté à cause de ce détail).

Ma conclusion est qu'il y a des travaux qui valorisent fortement et des travaux qui ne valorisent pas tellement et qu'il faut mieux ne pas faire si l'objectif et d'en obtenir le plus possible financièrement.

[Ben92]

Acheter un appartement avec travaux je suis désolé mais c'est un truc de pauvres.
Allez voir un site un tant soit peu haut de gamme, par exemple bellesdemeures, et vous verrez les appartements vendus sont tous nickels.
Demandez à Mbappé (j'ai pris un mec riche au pif) s'il a envie d'acheter un appart avec travaux.
Quand on est riche on n'a pas envie de s'emmerder avec des travaux, même en délégant tout le bordel.

[Turlututu.be]

Acheter un appartement avec travaux je suis désolé mais c'est un truc de pauvres.
Allez voir un site un tant soit peu haut de gamme, par exemple bellesdemeures, et vous verrez les appartements vendus sont tous nickels.
Demandez à Mbappé (j'ai pris un mec riche au pif) s'il a envie d'acheter un appart avec travaux.
Quand on est riche on n'a pas envie de s'emmerder avec des travaux, même en délégant tout le bordel.

C est certain que pour une petite surface il n y a pas beaucoup de concessions à faire.
Après quand l habitation grandit il y a plus d options. Bouger les murs pour avoir les chambres comme voulues, billard ou 3ème salle de bain….

[Vincent92]

Acheter un appartement avec travaux je suis désolé mais c'est un truc de pauvres.
Allez voir un site un tant soit peu haut de gamme, par exemple bellesdemeures, et vous verrez les appartements vendus sont tous nickels.
Demandez à Mbappé (j'ai pris un mec riche au pif) s'il a envie d'acheter un appart avec travaux.
Quand on est riche on n'a pas envie de s'emmerder avec des travaux, même en délégant tout le bordel.

Oui mais encore faudrait il définir ce qu'est "être pauvre". Il y a un monde entre Mbappé et l'acheteur moyen.
Si on parle de l'immobilier de luxe (qui est déjà une niche) et qui correspond à des biens à plusieurs millions ou plusieurs dizaines de millions d'€, probablement.
La valorisation d'un bien meublé et sans travaux est incroyable vis à vis d'un bien à refaire (par exemple, mon beau frère me disait de l'ordre de 40% quand ils cherchaient à Londres) .
Si on descend dans la gamme des biens de 200k€ à 800k€ (cas de ton F1, qui est même dans la tranche basse) , il y a nettement plus de biens avec travaux et les travaux sont moins valorisés.
Et 400k€, c'est des biens qui sont achetés par la classe moyenne et moyenne supérieure voir légèrement aisée.

[Korn]

Acheter un appartement avec travaux je suis désolé mais c'est un truc de pauvres.
Allez voir un site un tant soit peu haut de gamme, par exemple bellesdemeures, et vous verrez les appartements vendus sont tous nickels.
Demandez à Mbappé (j'ai pris un mec riche au pif) s'il a envie d'acheter un appart avec travaux.
Quand on est riche on n'a pas envie de s'emmerder avec des travaux, même en délégant tout le bordel.

Réflexion de résident de clapiers.

[Fluctuat]

Acheter un appartement avec travaux je suis désolé mais c'est un truc de pauvres.
Allez voir un site un tant soit peu haut de gamme, par exemple bellesdemeures, et vous verrez les appartements vendus sont tous nickels.
Demandez à Mbappé (j'ai pris un mec riche au pif) s'il a envie d'acheter un appart avec travaux.
Quand on est riche on n'a pas envie de s'emmerder avec des travaux, même en délégant tout le bordel.

Vous ne connaissez pas les très riches.Certains achètent des biens nickels pour avoir le plaisir de les confier à des architectes hypes qui vont les ravager pour mettre leur marque. On achète pas à un bien, à ce niveau, mais une image.

[jobserve75]

Nouvelle publication mensuelle des notaires de Paris 27/10/2022
Volumes et prix de l'immobilier à fin août 2022

Les nouvelles sont bonnes !

A Paris, le prix au m² s’établit à 10 630 € en août 2022, en très légère hausse en un trimestre (+0,9%). En un an, la tendance reste encore baissière (-1,2% d’août 2021 à août 2022).
D'après les prix issus des avant-contrats, le prix au m² des appartements dans la Capitale devrait être de 10 620 € en décembre 2022, au même niveau qu’un an auparavant. Comme c’est le cas depuis de nombreux mois, les évolutions de prix restent donc très modérées, très loin des fortes variations annoncées par certains commentateurs. De décembre 2020 à décembre 2022, les prix évoluent entre 10 500 et 10 800 € le m², avec de légers mouvements de hausses puis de baisses.

La baisse serait donc terminée, d'après les avant-contrats la variation annuelle passerait de -1.2% à 0%.

En réalité, la hiérarchie des biens et des arrondissements reprend ses droits à Paris.
Pendant 20 ans, les écarts de prix entre les arrondissements riches et populaires se sont atténués au même titre que les écarts entre les biens immobiliers de facture différente.
Désormais, les écarts se creusent avec une hausse des prix dans les arrondissements riches et une baisse dans les arrondissements populaires.
Au final, le prix moyen stagne.
Mais le T3 dans le 19e me des années 60-70 a du bien baissé depuis 2 ans (entre -5 et -8% certainement).

[jobserve75]

Nouvelle publication mensuelle des notaires de Paris 27/10/2022
Volumes et prix de l'immobilier à fin août 2022

Les nouvelles sont bonnes !

A Paris, le prix au m² s’établit à 10 630 € en août 2022, en très légère hausse en un trimestre (+0,9%). En un an, la tendance reste encore baissière (-1,2% d’août 2021 à août 2022).
D'après les prix issus des avant-contrats, le prix au m² des appartements dans la Capitale devrait être de 10 620 € en décembre 2022, au même niveau qu’un an auparavant. Comme c’est le cas depuis de nombreux mois, les évolutions de prix restent donc très modérées, très loin des fortes variations annoncées par certains commentateurs. De décembre 2020 à décembre 2022, les prix évoluent entre 10 500 et 10 800 € le m², avec de légers mouvements de hausses puis de baisses.

La baisse serait donc terminée, d'après les avant-contrats la variation annuelle passerait de -1.2% à 0%.

Et voilà…
En zone tendue ça ne krachera pas !
Je disais l’autre fois qu’avec une micro baisse à paris, par exemple 2%, ça attire déjà tout un tas d’opportunistes qui se disent « oula je peux pas rater ces soldes »
Donc imaginez si ça krachait genre -10%… ça ferait rentrer un nombre incalculables de prétendant dans le marché.
Sauf que ca ne marche pas comme ça limmo. Les gens n’attendent pas un seuil de baisse précis pour rentrer à nouveau dans le marché. Au fil de la baisse les gens rentrent à nouveau, et au final y a plus de baisse. Ce que ton lien semble montrer.
Ça n’a même pas le temps de baisser de 2% pour que ça attire a nouveau. A un moment faut pas se leurrer la ville de Paris attire (même si je ne suis pas fan..) donc la moindre baisse c’est une opportunité pour les acheteurs.

La hausse des taux c'est maintenant que ça se passe, les prix sur les avant-contrats du T4 ne sont pas réellement affectés.

Le site Meilleurs taux affiche qu'un bon taux sur 20 ans c'est dorénavant 2,3%. En août, on était encore à 1,7%/1,8%. Un bon taux ça vous met normalement dans le deuxième quartile de la distribution. La hausse des taux devrait se poursuivre, et à ce rythme, on va arriver à 4% sur 20 ans d'ici juin prochain. Le marché va se bloquer car l'acheteur veut bien acheter mais il faut qu'il puisse le faire dans les conditions qui lui sont offertes. Emprunter à plus de 20 ans ne sera bientôt plus souhaitable.

Même à 4% (on en est encore loin), les taux corrigés de l’inflation resteront négatifs et le prix des actifs comme l’immobilier va se maintenir.
Emprunter actuellement n’a au contraire, jamais été aussi intéressant avec des taux négatifs de -4%, surtout que la spirale prix-salaire se met en route.

[lecriminel]

Emprunter actuellement n’a au contraire, jamais été aussi intéressant avec des taux négatifs de -4%, surtout que la spirale prix-salaire se met en route.

oui, à condition que les prix baissent suffisamment pour qu'on puisse acheter. La hausse des taux nets l'impose.

[Korn]

Spirale prix-salaire enclenchée.

J'ai bien écoute le Medef, la BCE et Macron, je crois que certains revent. On aura des effets de premier tour et un peu de second tour pour calmer la populasse, rien de plus. Au final, la classe moyenne aura perdu du pouvoir d'achat.

Ça va verser des primes (Etat compris) dans tous les sens jusqu'à que ça se calme. C'est d'ailleurs ce qu'on observe. De toute façon, un mur est deja tombe sur la tête de beaucoup d'entreprises avec l'augmentation de coût de l'énergie. Le deuxième est la baisse conséquente de l'activité, inévitable.

[Qqun_de_Passage]

Et même au-delà du micro-rabais sur les prix, ce qui va à nouveau attirer c'est un marché qui se remet à fonctionner à peu près normalement... parce que les biens vendus avant même l'annonce, les offres au prix affiché refusées, la nécessité de formuler son offre dans la minute de la visite, les biens systématiquement vendus en l'état dans leur jus, au bout d'un moment ça décourage les acheteurs.

Je ne comprends pas ce que «les biens systématiquement vendus en l'état dans leur jus,» vient faire avec le reste.
Pour moi, c'est débile que les vendeurs fassent des travaux qui n'ont aucune chance de correspondre à ce que veulent les acheteurs.
Pour ma part, plus j'aurai à refaire, mieux ce sera.
Pour un appartement, je voudrais sans doute refaire l'isolation phonique, donc …

A toutes les excellentes réponses, j'ajouterais qu'il suffit d'aller voir ce qui se vend ou même se loue dans les zones détendues : Quand les acheteurs ont la main, on ne leur propose que des biens nickels. Mais il est vrai qu'il existe un marché des biens 100% à refaire pour qqun qui veut quasiment reconstruire à son goût. Mais ce n'est pas à ce que je pensais en parlant des biens dans leur jus. Plutôt aux cas où le vendeur ne fait même pas un minium pour le rendre présentable.

[Ben92]

A toutes les excellentes réponses, j'ajouterais qu'il suffit d'aller voir ce qui se vend ou même se loue dans les zones détendues : Quand les acheteurs ont la main, on ne leur propose que des biens nickels. Mais il est vrai qu'il existe un marché des biens 100% à refaire pour qqun qui veut quasiment reconstruire à son goût. Mais ce n'est pas à ce que je pensais en parlant des biens dans leur jus. Plutôt aux cas où le vendeur ne fait même pas un minium pour le rendre présentable.

J'ai déjà vu des AI qui faisaient exprès de ne pas mettre de photo, ou une seule photo toute pourrave, pour limiter le nombre d'appels tellement la demande peut être dingue en zone tendue. Véridique.

[Fluctuat]

A toutes les excellentes réponses, j'ajouterais qu'il suffit d'aller voir ce qui se vend ou même se loue dans les zones détendues : Quand les acheteurs ont la main, on ne leur propose que des biens nickels. Mais il est vrai qu'il existe un marché des biens 100% à refaire pour qqun qui veut quasiment reconstruire à son goût. Mais ce n'est pas à ce que je pensais en parlant des biens dans leur jus. Plutôt aux cas où le vendeur ne fait même pas un minium pour le rendre présentable.

J'ai déjà vu des AI qui faisaient exprès de ne pas mettre de photo, ou une seule photo toute pourrave, pour limiter le nombre d'appels tellement la demande peut être dingue en zone tendue. Véridique.

Quand la demande est dingue, le bien est vendu avant même que l'annonce soit en ligne. Ou alors ce n'est pas seulement la photo qui est pourrave mais le bien et le prix.

[Gray_Mouser]

Spirale prix-salaire enclenchée.

J'ai bien écoute le Medef, la BCE et Macron, je crois que certains revent. On aura des effets de premier tour et un peu de second tour pour calmer la populasse, rien de plus. Au final, la classe moyenne aura perdu du pouvoir d'achat.

Ça va verser des primes (Etat compris) dans tous les sens jusqu'à que ça se calme. C'est d'ailleurs ce qu'on observe. De toute façon, un mur est deja tombe sur la tête de beaucoup d'entreprises avec l'augmentation de coût de l'énergie. Le deuxième est la baisse conséquente de l'activité, inévitable.

Sans verser dans le conspirationnisme, j'y vois une volonté politique de garder les salaires au niveau actuel (plus ou moins) pour que la France regagne en compétitivité (par rapport à ses voisins - oui, c'est toi que je regarde la Belgique). Donc on donne des primes pour faire le dos rond dans l'espoir que l'inflation se calme.

Ca pourrait marcher je suppose. Je comprends le raisonnement en tout cas. De toute façon augmentation des salaires ou pas, en cas d'augmentation du prix de l'énergie on perd forcément du pouvoir d'achat, ça me semble inévitable.

En tout cas dans ma boîte, la spirale prix-salaire, c'est clairement pas pour tout de suite (et c'est une grosse boîte du CAC40).

[Ben92]

Ca pourrait marcher je suppose. Je comprends le raisonnement en tout cas. De toute façon augmentation des salaires ou pas, en cas d'augmentation du prix de l'énergie on perd forcément du pouvoir d'achat, ça me semble inévitable.
En tout cas dans ma boîte, la spirale prix-salaire, c'est clairement pas pour tout de suite (et c'est une grosse boîte du CAC40).

Il y a un gros problème : le SMIC est indexé sur l'inflation, et même un peu plus. Déjà le SMIC a augmenté de ~10% depuis 1 an, et beaucoup de salariés de professions intermédiaires n'ont pas été augmentés ou de presque rien. Si le SMIC augmente de ~10% / an et que les autres salaires continuent de stagner, je ne pense pas que ce soit tenable que tout un pan de la société, qui a fait des études, se retrouve au SMIC ou quasi -smic. Je pense par exemple aux professeurs des écoles, aux infirmières, à plein de métiers où il faut savoir lire et écrire dans un français sans fautes, maîtriser un savoir faire non trivial.

[Nounou]

A toutes les excellentes réponses, j'ajouterais qu'il suffit d'aller voir ce qui se vend ou même se loue dans les zones détendues : Quand les acheteurs ont la main, on ne leur propose que des biens nickels. Mais il est vrai qu'il existe un marché des biens 100% à refaire pour qqun qui veut quasiment reconstruire à son goût. Mais ce n'est pas à ce que je pensais en parlant des biens dans leur jus. Plutôt aux cas où le vendeur ne fait même pas un minium pour le rendre présentable.

J'ai déjà vu des AI qui faisaient exprès de ne pas mettre de photo, ou une seule photo toute pourrave, pour limiter le nombre d'appels tellement la demande peut être dingue en zone tendue. Véridique.

Quand la demande est dingue, le bien est vendu avant même que l'annonce soit en ligne. Ou alors ce n'est pas seulement la photo qui est pourrave mais le bien et le prix.

Je confirme.
Un collegue parti s'expatrier vient de vendre sa maison dans LE petit village le plus huppé de l'agglomération de Grenoble (voir le site qui trace le revenu moyen par foyer).
Vendu a la premiere offre en 24h par le bouche a oreille, autour de 800KE.
Il a cherché a vendre sans avoir de touche il y a 5 ans, trop d'entretien, trop de travaux, et terrain trop en pente pour ses enfants.
Dans cette portion de la vallee du Gresivaudan, la moindre maison mitoyenne banale s'arrache a plus de 500ke.

[Qqun_de_Passage]

Ca pourrait marcher je suppose. Je comprends le raisonnement en tout cas. De toute façon augmentation des salaires ou pas, en cas d'augmentation du prix de l'énergie on perd forcément du pouvoir d'achat, ça me semble inévitable.
En tout cas dans ma boîte, la spirale prix-salaire, c'est clairement pas pour tout de suite (et c'est une grosse boîte du CAC40).

Il y a un gros problème : le SMIC est indexé sur l'inflation, et même un peu plus. Déjà le SMIC a augmenté de ~10% depuis 1 an, et beaucoup de salariés de professions intermédiaires n'ont pas été augmentés ou de presque rien. Si le SMIC augmente de ~10% / an et que les autres salaires continuent de stagner, je ne pense pas que ce soit tenable que tout un pan de la société, qui a fait des études, se retrouve au SMIC ou quasi -smic. Je pense par exemple aux professeurs des écoles, aux infirmières, à plein de métiers où il faut savoir lire et écrire dans un français sans fautes, maîtriser un savoir faire non trivial.

Certes, je suis bien d'accord que c'est vraiment désespérant pour la classe moyenne de se voir a ce point comprimée dans un intervalle de [SMIC - SMIC +20%] surtout après fait des études.
Et en plus ça veut dire que tous les petits services qu'elles pouvait s'offrir vont lui devenir inaccessible.

Mais quel choix a celui/celle qui est déjà dans la m....pardon, je veux dire dans la profession qui se retrouve ainsi déclassée ?
Un ingé qui pensait valoir 3 smic n'en vaut plus que 2... et alors ? il ne va pas courir pour devenir manutentionnaire ou employé McDo ?
Une infirmière ou un prof des écoles dont le salaire n'est plus que 20% au-dessus du smic, que peut-il y faire ? La grève du zèle ?

Je m'interroge