Les Allemands ne reconnaissent plus "leur" BCE

[aquafiestas]

Les Allemands ne reconnaissent plus "leur" BCE, par Marie de Vergès
LEMONDE | 01.06.10 | 13h55

Un parfum de divorce flotte entre les Allemands et la Banque centrale européenne (BCE). Rancoeur, déception et grincement de dents : la décision historique prise par l'autorité monétaire, le 10 mai, de racheter la dette publique des pays en difficulté de la zone euro n'a toujours pas été digérée outre-Rhin.
Au sein même de la BCE, le "camp allemand" ose dire son amertume après avoir été mis en minorité. "La politique monétaire a pris de nouveaux chemins pour combattre la crise que je continue à considérer de façon critique étant donné les risques", a déploré, lundi 31 mai, le patron de la Bundesbank, Axel Weber, qui a voté contre cette mesure.

Le patron de la Bundesbank sait qu'il joue gros. Bien parti dans la course à la succession de M. Trichet, il pourrait perdre des appuis en Europe à force d'intransigeance et d'orthodoxie.

[ventus]

Weber, président.

[montblanc]

J'ai toujours cru en l'euro car la BCE était à Frankfurt.

Or j'ai sous estimé la déferlante de dette contre laquelle les allemands n'ont pas pu lutter.

Je ne vois pas comment l'euro et peut être même l'europe vont se sortir de ce merdier!!!!

[xion]

Welcome the €uro-mark...

[denz]

J'ai toujours cru en l'euro car la BCE était à Frankfurt.

Or j'ai sous estimé la déferlante de dette contre laquelle les allemands n'ont pas pu lutter.

Je ne vois pas comment l'euro et peut être même l'europe vont se sortir de ce merdier!!!!

Tu parles des crédits accordés par la deutschbank aux particuliers pour financer leurs acquisition immobilieres de part le vaste monde ou pour financer l'acquisition des excédents de balance commerciale de l'industrie allemande?
A moins que tu parles de la dette globale allemande qui est, toute dettes confondues, légèrement supérieure à la dette allemande???

Dit autrement : ROFL

[denz]

Weber, président.

ca c'est prévu de longue date mais ça semble avoir du plomb dans l'aile...

[Incubus]

Jeune française qui allume le feu pour faire cuire du pain avec des liasses d'euro.

Un déjà vu ?

[FightClub]

Weber, président.

Exactement.

Je me demande s'il y a quelque chose à faire à notre petit niveau pour faire savoir que nous, les petites fourmis françaises soutenons Weber, plutôt que l'autre mafieux, inféodé à Goldman & Sachs...

[BulleDog]

Weber, président.

JP Petit est intervenu ce matin à la radio en expliquant pourquoi il ne fallait surtout pas que AXEl WEBER devienne président de la BCE.

- Il vient en parlant de flinguer le consensus de la BCE http://www.lesechos.fr/info/inter/afp_0 ... la-bce.htm
- En votant l'augmentation du taux directeur principal l'été 2008, il a amplifié la crise, la baisse des taux en suivant n'aura été que plus violente
- Il est dogmatique sur une monnaie forte même si cela doit créer un chômage structurel important dans tous les pays de la zone

[wizi]

Weber, président.

Mouais, il joue son rôle en surfant sur le mécontentement de bcp d'allemands, pour diriger la BCE.

Après, on est souvent déçus.

Trichet était porté aux nues sur ce forum début/mi 2008 pour ses hausses de taux, on a vu ce qui a suivi !

Flashback (juillet 2008) :

Messieurs,
L'heure est solenelle.
JC Trichet vient de porter en terre la Grande Bulle Immobilière du XXIeme siècle (2002-2007)

Un vin chaud sera servi aux AI qui ont assisté à la cérémonie sous la pluie...

viewtopic.php?f=3&t=41855&start=0&hilit ... ow#p551790

viewtopic.php?f=3&t=33783&p=440710&hili ... 08#p440710

[pangloss]

Je maintiens.
Jean-Claude a commencé, Axel poursuivra. Et si l'un a mis de l'eau dans son vin (en commençant la monétisation), l'autre devra en mettre dans sa bière (en la poursuivant, malgré des contorsions toutes teutoniques)...

[aquafiestas]

A mon avis, c'est plié, les Allemands sont les seuls en Europe à vouloir rembourser leurs dettes en Euros quasi-constant.
Tous les autres, veulent (ont besoin) d'un euro érodé...

Voir le message de Geithner :

M. Geithner n'a pas mis en cause nommément Berlin. Mais il a martelé qu'il fallait "une croissance mondiale à l'avenir plus équilibrée et plus durable" et que les dirigeants conviés aux rencontres du G20 en juin sont "tous d'accord" là-dessus.

M. Schäuble a pour sa part défendu la réduction des déficits, et souligné qu'un pays vieillissant comme l'Allemagne a "des marges de manoeuvres plus étroites" qu'un pays dont la population croît.

http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... jab1huBdBQ

[ET46]

La seule porte de sortie est que la BCE achète directement à 0% les nouvelles obligations des Etats.
Sans cela, nous ne pourrons jamais rembourser les obligations déjà émises.
Le "marché", et les autres pères la rigueur allemands devraient au moins comprendre cela. Si les acteurs privés qui détiennent les obligations veulent être un jour remboursés, il va falloir qu'ils mettent de l'eau dans leur vin. Et acceptent qu'il n'y ai plus dorénavant de marché obligataire pour rendre solvables les Etats.
La charge des intérêts de la dette est devenue insupportable est ne fait qu'aggraver la situation. C'est une boule de neige qui grossit, qui grossit, sans autre porte de sortie.

[wiz79]

Axel Weber, dit, le shérif de Nottingham.

Vertu des possédants, Droit des puissants.

[wiz79]

http://dechiffrages.blog.lemonde.fr/

La monnaie forte qui plombe la compétitivité de tous.

Le premier graphique nous montre l’indicateur de compétitivité déflaté par les prix à la consommation. Et comme il s’agit de prix relatifs, comparés à ceux de nos concurrents, plus la compétitivité s’améliore, plus la courbe baisse. Que nous apprend la courbe en bleu-vert ? Que vis-à-vis de la zone euro la France a amélioré sa compétitivité, presque sans discontinuer, depuis la fin des années 1990. La France n’est donc pas le mouton noir de la zone euro, au contraire.

En revanche, si l’on mesure la compétitivité française vis-à-vis de pays extérieurs à la zone euro (Etats-Unis, Japon, Royaume Uni…), comme dans le second graphique de cette page, toutes les courbes remontent durant les années 2000 : la compétitivité française se dégrade, plombée par l’euro cher.

La même tendance se dégage pour l’indicateur de compétitivité déflaté par les b-de-f-graphique-3-couts-salariaux.1274405032.pngcoûts salariaux unitaires (troisième graphique de cette page) : la compétitivité de l’ensemble de l’économie se dégrade à mesure que l’euro monte. Et cependant, l’industrie française est parvenue à amortir l’effet de ce handicap monétaire : de 2001 à 2010, elle n’a perdu que la moitié des gains de compétitivité accumulés de 1997 à 2001.

[aquafiestas]

C'est plié.
Les américians impriment depuis un moment, les chinois ne veulent pas ré-évaluer, les rosbifs impriment aussi..90% des européens ont besoin d'imprimer.

En fait, c'est l'Allemagne contre le reste du monde..
On a déjà vu ça !
A part en foot, où les Allemands gagnent toujours à la fin ...Là, il devrait perdre.

[wiz79]

Sinon, il y a un article marrant sur le retour de l'excédent de la balance commerciale hongroise.
Hongrie qui s'est assise sur le pacte de stabilité monétaire européen et le dogme de la monnaie stable en désalignant le forint.

http://www.lesechos.fr/info/inter/afp_0 ... n-mars.htm

à comparer avec les performances de la rigoureuse Lettonie... et sa politique d'alignement sur l'Euro, ainsi que la doctrine allemande.

[montblanc]

C'est plié.
Les américians impriment depuis un moment, les chinois ne veulent pas ré-évaluer, les rosbifs impriment aussi..90% des européens ont besoin d'imprimer.

En fait, c'est l'Allemagne contre le reste du monde..
On a déjà vu ça !
A part en foot, où les Allemands gagnent toujours à la fin ...Là, il devrait perdre.

+1

A un contre un, ils peuvent lutter sur un stade.

Mais seul contre le reste de l'eurozone, ils ne pourront rien faire.

Maintenant est que ce sera de l'inflation douce pendant plusieurs années ou une hyperflation sur une courte période comme l'avait annoncé Jean DUPONT il y a plusieurs années (2007 je crois me souvenir).

En tout cas son scénario se déroule comme il l'avait anticipé à l'époque.

[BulleDog]

Weber, président.

JP Petit est intervenu le 1er juin à la radio en expliquant pourquoi il ne fallait surtout pas que AXEl WEBER devienne président de la BCE.

- Il vient en parlant de flinguer le consensus de la BCE http://www.lesechos.fr/info/inter/afp_0 ... la-bce.htm
- En votant l'augmentation du taux directeur principal l'été 2008, il a amplifié la crise, la baisse des taux en suivant n'aura été que plus violente
- Il est dogmatique sur une monnaie forte même si cela doit créer un chômage structurel important dans tous les pays de la zone

Voici Les propos de Jean-Pierre Petit : http://podcast.bfmradio.fr/channel78/20 ... erts_2.mp3 à 1 minute 30

La France ne gardera pas son AAA.
LA France n'est pas crédible.


Et plus loin, Jean-Pierre Petit nous affirme que de fait cela fait 10 ans que nous sommes en France en Déflation mais que cela est masqué par la force de l'Euro.

[pangloss]

Jean-Claude a commencé, Axel poursuivra. Et si l'un a mis de l'eau dans son vin (en commençant la monétisation), l'autre devra en mettre dans sa bière (en la poursuivant, malgré des contorsions toutes teutoniques)...

Les Allemands ne veulent pas d'inflation, ils n'en auront pas; mais il faudra monétiser, au moins pour assurer la "reconduction" de la dette passée, inremboursable en ce moment (si elle l'est jamais).

Ne sur-estimez pas la puissance de l'Allemagne, ni l'unité de sa position (la grande rigueur, souvent socialement injuste, des dix dernières années est bien loin d'y faire l'unanimité). Les Allemands, peuple vieillissant et épargnant, ont tout à craindre 1) d'une explosion de la zone euro qui verrait des défauts venant entamer sérieusement l'épargne allemande ainsi que la réapparition de monnaies nationales dévaluées qui stopperaient quasi net les exportations allemandes en Europe 2) d'une implosion de la zone euro car l'extrême austérité (d'ailleurs difficile à imposer) couperait le moteur de la consommation de produits allemands en Europe.

Pour le reste, les Allemands auront ce qu'ils souhaitent, c'est-à-dire que tous les pays de la zone euro vont devoir tendre rapidement vers l'équilibre budgétaire (hors remboursement de la dette), une position somme toute saine: il faut arrêter de décider des dépenses, sans les reccetes afférentes.

[aquafiestas]

Donc ta position c'est de dire que les Allemands obtiendront la rigueur de l'équilibre des budgets ( par contrôle de la commission, par inscription de règles dans la constitution), en échange les autres européens demanderaient un peu plus de monétisation.

Si c'est bien ça, cela me semble une bonne voie, à la fois de cohésion politique et de sortie de crise de la dette : les Allemands sauvent la face, les autres sauvent les meubles...

Restera la crise fiscale.

[pangloss]

Donc ta position c'est de dire que les Allemands obtiendront la rigueur de l'équilibre des budgets ( par contrôle de la commission, par inscription de règles dans la constitution), en échange les autres européens demanderaient un peu plus de monétisation.

Si c'est bien ça, cela me semble une bonne voie, à la fois de cohésion politique et de sortie de crise de la dette : les Allemands sauvent la face, les autres sauvent les meubles...

Restera la crise fiscale.

Oui, c'est ce que je crois plausible.

La rigueur demandée par les Allemands n'est finalement que du bon sens. Bien sûr, il y a chez eux des ultras qui voudraient guérir le malade par une bonne saignée, mais même s'ils font beaucoup de bruit (et participent ainsi à la crédibilisation des menaces allemandes), ils n'auront pas le dessus, car l'Allemagne n'est pas un île, c'est un pays moyen, vieillissant, tributaire de ses voisins pour une très large part de ses exportations, et lui aussi assez bien endetté (au royaume des aveugles...)

La crise fiscale, c'est celle de la responsabilité politique de chaque pays sur son budget. On ne peut plus fuir les conflits d'intérêts (/de classes?) dans la dette. Pour chaque dépense, il faut trouver en même temps une recette ou une économie immédiate (je suis atterré quand j'entends Zébulon sur une foucade, décider du passage de la TVA restauration à 5,5% ou la suppression de la taxe professionnelle etc... marre de la Voodoo Economics!)

C'est ça, le temps du déleveraging.

[slash33]

Merkel a décidé de pousser Axel Weber à la présidence de la BCE
20 minutes, 15-01-11
http://www.20minutes.fr/article/653432/ ... la-BCE.php

La chancelière allemande Angela Merkel s'est décidée à faire campagne pour placer à la tête de la Banque centrale européenne (BCE) l'Allemand Axel Weber, croit savoir samedi l'édition en ligne du quotidien Bild.