[France 2] Les Robien de la colère --> La Suite en podcast

Message

Paf La Bulle ! · #1 Message par **Paf La Bulle !** » 05 juin 2010, 12:58

Les Robien de la colère --> LA suite en podcast
France 2
Envoyé spécial
Retour sur les intervenants, 2 ans plus tard, actuellement sur France 2

Podcast complet du reportage
http://envoye-special.france2.fr/la-sui ... archives=0

Paf La Bulle ! · #2 Message par **Paf La Bulle !** » 05 juin 2010, 13:03

1er Robien : locataire pendant 1 an, 1 an de vide. 800€ à rembourser par mois, pas de réduction d'impôts.

Paf La Bulle ! · #3 Message par **Paf La Bulle !** » 05 juin 2010, 13:05

2ème Robien : taux de location de 50% sur la résidence de Robien (sur une période de + d'1 an).

L'agent immo ne veut pas louer les Robien, perte de temps

YoppY · #4 Message par **YoppY** » 05 juin 2010, 13:07

Très bon envoyé spécial

Là on passe sur un gars qui n'a jamais pu trouver un seul locataire

Paf La Bulle ! · #5 Message par **Paf La Bulle !** » 05 juin 2010, 13:08

3ème Robien : jamais eu de locataire, parking "vide" (depuis 2007 !!!)

Paf La Bulle ! · #6 Message par **Paf La Bulle !** » 05 juin 2010, 13:08

Le mec qui apprend par Envoyé Spécial qu'il s'est fait arnaqué

EDIT : le reportage parlait de sa résidence en plus !!!!

aquafiestas · #7 Message par **aquafiestas** » 05 juin 2010, 13:09

Bientôt en version Scellier.

Paf La Bulle ! · #8 Message par **Paf La Bulle !** » 05 juin 2010, 13:12

Périgueux : on ne prend plus de Robien à la revente, -60% sur le prix d'achat

Paf La Bulle ! · #9 Message par **Paf La Bulle !** » 05 juin 2010, 13:12

Agen maintenant. 1000 logements libres.

184 000 --> 116 000 €. Ouch.

le promoteur qui rachète l'appart au prix de vente (médiatisation)

YoppY · #10 Message par **YoppY** » 05 juin 2010, 13:13

Ca rox ! -60% sur le prix du bien en 3 ans.
Ceux qui sont devant leur télé et qui ont comme projet de se lancer dans le scellier vont peut être réfléchir à deux fois.

BulleDog · #11 Message par **BulleDog** » 05 juin 2010, 13:14

2 ans sans louer ça fait cher.

Paf La Bulle ! · #12 Message par **Paf La Bulle !** » 05 juin 2010, 13:15

2 ans en vente. Rien.

"'Mot2Cambronne' financière". 700€ par mois qui partent.

Paf La Bulle ! · #13 Message par **Paf La Bulle !** » 05 juin 2010, 13:17

Retour à Périgueux, procès.

Attaque sur la plaquette publicitaire.

"Oubliez l'impôt, trouvez le repos"

Paf La Bulle ! · #14 Message par **Paf La Bulle !** » 05 juin 2010, 13:19

Mêmes panneaux depuis 2 ans.

"Mini-ville"

347 logements construits, 63 déclarées sur les plaquettes...

Paf La Bulle ! · #15 Message par **Paf La Bulle !** » 05 juin 2010, 13:20

Interview de locataire.

la nana interviewée se casse !!!! Très mal conçu, loin de tout !!!

Baisse de loyer pour venir, elle trouve mieux, moins cher ailleurs : bye bye !

Paf La Bulle ! · #16 Message par **Paf La Bulle !** » 05 juin 2010, 13:22

Le mec broyé par les avocats du promoteur. Il est dépité.

Paf La Bulle ! · #17 Message par **Paf La Bulle !** » 05 juin 2010, 13:23

propriétaires déboutés en appel.

Paf La Bulle ! · #18 Message par **Paf La Bulle !** » 05 juin 2010, 13:24

Carcassone, 1000€/mois à rembourser, logement vide of course.

Paf La Bulle ! · #19 Message par **Paf La Bulle !** » 05 juin 2010, 13:26

Scellier en action

Paf La Bulle ! · #20 Message par **Paf La Bulle !** » 05 juin 2010, 13:28

Robien transformés en HLM, et plus vite que prévu.

fabeestuntriste · #21 Message par **fabeestuntriste** » 05 juin 2010, 13:30

Les HLM qui rachètent les DE ROBIEN, on y vient... A 50% de moins

Paf La Bulle ! · #22 Message par **Paf La Bulle !** » 05 juin 2010, 13:30

Rachat pour en faire des HLMs :

De 3000/4000 neuf à - de 2000€ du m². Mouais.

Tslone74 · #23 Message par **Tslone74** » 05 juin 2010, 13:31

Apparu (Ministre) qui explique qu'ils ont fait une loi poour tromper les gens

denz · #24 Message par **denz** » 05 juin 2010, 13:34

Vache....
On a beau le "savoir" par le biais de toutes les infos présentent sur ce site, ça fait quand meme quelquechose de voir ça à la télé.....
95% des zones saturée, Baisse des prix des loyers annoncée...
40 000 mecs floués, défiscalisation mise en cause....
Y'a de l'audimat sur une émission comme ça à cette heure la?

Tslone74 · #25 Message par **Tslone74** » 05 juin 2010, 13:35

Apparu :" Le Robien, (comme le scellier) ne sont pas la pour faire de la défiscalisation mais du logement. On doit être trop C** pour comprendre comment ça marche

YoppY · #26 Message par **YoppY** » 05 juin 2010, 13:36

apparu qui annonce qu'il va baisser les plafonds de loyers sur le scellier en 2011.
65% du neuf vendu en 2009 était du scellier, ca doit chauffer dans les chaumières

Tslone74 · #27 Message par **Tslone74** » 05 juin 2010, 13:36

La chance qu'ils ont c'est qu'à cette heure, on devrait être à la plage! Donc audience faible?

Tslone74 · #28 Message par **Tslone74** » 05 juin 2010, 13:37

APPARU -> Disparu? Après ce qu'il vient de dire. A noter et ressortir en 2011.

ThePongist · #29 Message par **ThePongist** » 05 juin 2010, 13:39

C 'est beau !

Tres bien le journaliste d' UFC Que Choisir.
Bon , suis abonné , ca les aide ...
Faudra l'inviter sur la Bulle ...

40 000 foyers dans le C?C , No Comment

The Pongist

nazon · #30 Message par **nazon** » 05 juin 2010, 13:40

Et oui , les neuneus de l'immo ont oublié que l'impôt n'a pas sa place dans un tel investissement. Seul l'emplacement, l'emplacement et l'emplacement compte !!!

Le Robien, c'est l'investissement immobilier pour les nuls. De toute façon c'est la règle du capitalisme, pour que certains s'enrichissent, il faut bien que d'autres s'appauvrissent.

Penser qu'on va s'enrichir avec l'aide d'un mec en costume saumon et chaussettes blanches sur mocassins noirs qui vous fait une simulation Excel dans votre Salon en vous expliquant que tout est "PREVU", c'est faire preuve de beaucoup de naïveté et d'incompétence économique.. Et ça mérite largement une belle déconvenue financière. Et dire que ce sont souvent les mêmes nuls qui vérifient les étiques en supermarché...

ZOn qu'a écouter BFM et les débats d'expert plutôt que que Demorand de France Inter sur les primaires du PS....

BulleDog · #31 Message par **BulleDog** » 05 juin 2010, 13:40

J'ai mis le podcast dans le post initial

denz · #32 Message par **denz** » 05 juin 2010, 13:56

nazon a écrit :Et oui , les neuneus de l'immo ont oublié que l'impôt n'a pas sa place dans un tel investissement. Seul l'emplacement, l'emplacement et l'emplacement compte !!!

Le Robien, c'est l'investissement immobilier pour les nuls. De toute façon c'est la règle du capitalisme, pour que certains s'enrichissent, il faut bien que d'autres s'appauvrissent.

Penser qu'on va s'enrichir avec l'aide d'un mec en costume saumon et chaussettes blanches sur mocassins noirs qui vous fait une simulation Excel dans votre Salon en vous expliquant que tout est "PREVU", c'est faire preuve de beaucoup de naïveté et d'incompétence économique.. Et ça mérite largement une belle déconvenue financière. Et dire que ce sont souvent les mêmes nuls qui vérifient les étiques en supermarché...

ZOn qu'a écouter BFM et les débats d'expert plutôt que que Demorand de France Inter sur les primaires du PS....

T'as décidément des capacités d'empathie et de compassion hors du commun

la cigale75 · #33 Message par **la cigale75** » 05 juin 2010, 14:00

la totalité de l émission n est pas disponible. on la trouve ou?

BulleDog · #34 Message par **BulleDog** » 05 juin 2010, 14:08

Hormis la situation de 40000 ménages floués, ce gâchis de construction c'est :

- de l'argent en plus pour des promoteurs,
- mais c'est du gaspillage foncier,
- du gaspillage de matière première,
- de la perte de fonds pour les services publics,
- de l'argent immobilisé inutilement alors qu'il pourrait servir à l'économie,
- un désastre écologique quand ces résidences seront délabrées.

Il est peut-être marginal ce nombre de résidences vides par rapport au parc de logements en France,
mais c'est symptomatique du fonctionnement de notre société française actuelle.

Guins · #35 Message par **Guins** » 05 juin 2010, 14:13

Dans ces coins saturés de Robien, ça vaut peut-être le coup de louer pour une bouchée de pain 2 ou 3 appartements contigus par le salon / hall d'entrée / cuisine, puis créer "proprement" des ouvertures dans les cloisons qui les séparent (c'est à dire à la scie, pas à la masse

), pour en faire en grand appartement, et reboucher à la fin, non?

Si j'habitais dans un de ces coins là (très peu probable si pas de commerces et services de proximité, mais bon), peut-être que je demanderais à des AI de me trouver ça, histoire qu'ils bossent un peu pour une fois...

Cedric1973 · #36 Message par **Cedric1973** » 05 juin 2010, 14:13

Encore une fois attention à ne pas généraliser à partir des dérives du Robien.

Le plus important est l'emplacement. Ceux qui ont fait un Robien en choisissant bien leur emplacement ont fait une excellente affaire. Rien à voir avec les pigeons que l'on a vu dans le reportage et qui se sont fait berner par des défiscalisateurs.

Tslone74 · #37 Message par **Tslone74** » 05 juin 2010, 14:14

BulleDog a écrit :Hormis la situation de 40000 ménages floués, ce gâchis de construction c'est :

- de l'argent en plus pour des promoteurs,
- mais c'est du gaspillage foncier,
- du gaspillage de matière première,
- de la perte de fonds pour les services publics,
- de l'argent immobilisé inutilement alors qu'il pourrait servir à l'économie,
- un désastre écologique quand ces résidences seront délabrées.

Il est peut-être marginal ce nombre de résidences vides par rapport au parc de logements en France,
mais c'est symptomatique du fonctionnement de notre société française actuelle.

+1.

petergab54 · #38 Message par **petergab54** » 05 juin 2010, 14:30

En tant que prof - je me demande s'il n'y a pas de quoi monter une étude de cas sympa avec un histoire de Robien.

Coltrane · #39 Message par **Coltrane** » 05 juin 2010, 14:35

Cedric1973 a écrit :Encore une fois attention à ne pas généraliser à partir des dérives du Robien.

Le plus important est l'emplacement. Ceux qui ont fait un Robien en choisissant bien leur emplacement ont fait une excellente affaire. Rien à voir avec les pigeons que l'on a vu dans le reportage et qui se sont fait berner par des défiscalisateurs.

En même temps, difficile d'avoir des possibilités d'analyse avec les serial defiscalizators. Et je soupçonne l'assoc' des anicens élèves d'avoir vendu les fichiers de coordonnées pros (-> plus de cotises en représailles

)
- Bonjour, je vous propse des conseils pour la gestion de votre patrimoine
- Ah oui, vous proposez quoi, AV, SICAV ?
- De tout Monsieur, acceptez en RdV
- Bah oui, pour voir
RdV est pris, une diahrée de chiffres, pas un seul n'est exploitable. Mais la formules miracle "le chèque que vous ferez, il ne sera plus à l'ordre du percepteur, mais à votre à vous"
Et un deuxième rendez vous est proposé pour savoir quel programme VEFA il propose.
2ème rendez vous : "on a trouvé un appartement à 500 km de chez vous (même s'il y a des programme VEFA à côté), mais il faut le réserver tout de suite" Et c'est seulement là qu les chiffres un tant soit peu exploitables sont donnés. Et on tombe de haut avec des F2 à 200 k€ "pas loin de Limoges". On ne sait toujours pas où c'est.
Ce qui fait que la vérification de l'emplacement (Montauban), des prix des loyers, la situation exacte du prgramme ne sont vérifiables que pendant les 7 jours de rétractation, car avant la signature, aucune donnée n'est comuniquée sur le programme VEFA.

petergab54 · #40 Message par **petergab54** » 05 juin 2010, 14:39

Coltrane a écrit :
Cedric1973 a écrit :Encore une fois attention à ne pas généraliser à partir des dérives du Robien.

Le plus important est l'emplacement. Ceux qui ont fait un Robien en choisissant bien leur emplacement ont fait une excellente affaire. Rien à voir avec les pigeons que l'on a vu dans le reportage et qui se sont fait berner par des défiscalisateurs.
En même temps, difficile d'avoir des possibilités d'analyuse avec les serial defiscalizators. Je soupçonne l'assoc' des anicens élèves de vendre les fichiers de coordonnées pros (-> plus de cotises en représailles )
- Bonjour, je vous propse des conseils pour la gestion de votre patrimoine
- Ah oui, vous proposez quoi, AV, SICAV ?
- De tout Monsieur, acceptez en RdV
- Bah oui, pour voir
RdV est pris, une diahrée de chiffres, pas un seul n'est exploitable. Et un deuxième rendez vous est proposé pour contracter.
2ème rndez vous : "on a trouvé un appartement à 500 km de chez vous, mais il faut le réserver tout de suite" Et c'est seulement là qu les chiffres un tant soit peu exploitables sont donnés. Et on tombe de haut avec des F2 à 200 k€ "pas loin de Limoges".
Ce qui fait que la vérification de l'emplacement (Montauban), des prix des loyers, la situation exacte du prgramme ne sont vérifiables que pendant les 7 jours de rétractation, car avant la signatunature, aucune donnée n'est comuniquée sur le programme VEFA.

C'est un peu vrai.
J'ai retrouvé dans mes archives une offre d'un défiscalisateur Robien pour un appart - Robien à Perpignan (normal, chuis à Nancy) : j'avais le prix, mais même pas la surface !
Faut être un peu c** pour signer à ces conditions.

oilcrasch59 · #41 Message par **oilcrasch59** » 05 juin 2010, 14:41

Tslone74 a écrit :Apparu :" Le Robien, (comme le scellier) ne sont pas la pour faire de la défiscalisation mais du logement. On doit être trop C** pour comprendre comment ça marche

La plupart qui ont acheté du Robien et du Scellier l'ont fait pour des raisons fiscales.

petergab54
C'est un peu vrai.
J'ai retrouvé dans mes archives une offre d'un défiscalisateur Robien pour un appart - Robien à Perpignan (normal, chuis à Nancy) : j'avais le prix, mais même pas la surface !
Faut être un peu c** pour signer à ces conditions.

Au passage, je me réjouis que les procès soient perdus par les particuliers

Bien fait pour leur pomme

Coltrane · #42 Message par **Coltrane** » 05 juin 2010, 14:42

petergab54 a écrit :C'est un peu vrai.
J'ai retrouvé dans mes archives une offre d'un défiscalisateur Robien pour un appart - Robien à Perpignan (normal, chuis à Nancy) : j'avais le prix, mais même pas la surface !
Faut être un peu c** pour signer à ces conditions.

Je suis originaire de Nancy aussi !. Et c'est le collègue du bureau d'à côté, originaire de Bretagne, qui a eu droit comme proposition aux Estudines appart'city à Nancy !

mateo__1980 · #43 Message par **mateo__1980** » 05 juin 2010, 14:44

denz a écrit :
nazon a écrit :Et oui , les neuneus de l'immo ont oublié que l'impôt n'a pas sa place dans un tel investissement. Seul l'emplacement, l'emplacement et l'emplacement compte !!!

Le Robien, c'est l'investissement immobilier pour les nuls. De toute façon c'est la règle du capitalisme, pour que certains s'enrichissent, il faut bien que d'autres s'appauvrissent.

Penser qu'on va s'enrichir avec l'aide d'un mec en costume saumon et chaussettes blanches sur mocassins noirs qui vous fait une simulation Excel dans votre Salon en vous expliquant que tout est "PREVU", c'est faire preuve de beaucoup de naïveté et d'incompétence économique.. Et ça mérite largement une belle déconvenue financière. Et dire que ce sont souvent les mêmes nuls qui vérifient les étiques en supermarché...

ZOn qu'a écouter BFM et les débats d'expert plutôt que que Demorand de France Inter sur les primaires du PS....
T'as décidément des capacités d'empathie et de compassion hors du commun

Il a raison, sinon on fait quoi ? On renfloue les winners de l'immo ?

A titre perso, j'ai été défiscalizator pendant 1 an. C'était en 2003-2004, je ne connaissais rien à la réalité du marché immobilier. Mais, même moi à l'époque j'avais 23-24 ans je trouvais bizarre de vendre des produits situés à l'autre bout de la France. Je me rappelle d'un produit que j'ai vendu qui m'avait paru très cher. Une "villa" sur 390 M² de terrain dans une banlieue paumée d'Angouleme vendue 162 000 €.

A la base, on vendait ça à des gens de 40 ans et plus donc normalement informés et conscients des tenants et aboutissants.

aquafiestas · #44 Message par **aquafiestas** » 05 juin 2010, 15:05

On parle souvent des primos, des jeunes (la vingtaine) et même un peu moins jeune (la trentaine dans l'incapacité d'acheter un logement correct, pas trop mal placé sans en prendre pour 25 ans..Les victimes passives de la bulle.

Mais les secondos, ceux qui ont bénéficié de la bulle se font aussi avoir (ils sont un peu naïfs certes ) !
Et bien profond..Robien..Scellier..etc..

En fait, tout cela ressemble furieusement a une gigantesque escroquerie bancaire.

#45 Message par **Pi-r2** » 05 juin 2010, 15:30

BulleDog a écrit :Hormis la situation de 40000 ménages floués, ce gâchis de construction c'est :

- de l'argent en plus pour des promoteurs,
- mais c'est du gaspillage foncier,
- du gaspillage de matière première,
- de la perte de fonds pour les services publics,
- de l'argent immobilisé inutilement alors qu'il pourrait servir à l'économie,
- un désastre écologique quand ces résidences seront délabrées.

Il est peut-être marginal ce nombre de résidences vides par rapport au parc de logements en France,
mais c'est symptomatique du fonctionnement de notre société française actuelle.

Ben là je vais être 100% d'accord avec le Bulledog. C'est de l'argent jeté par les fenêtres

pour de vrai.

AnGeLiuS · #46 Message par **AnGeLiuS** » 05 juin 2010, 16:39

la cigale75 a écrit :la totalité de l émission n est pas disponible. on la trouve ou?

ici

Je viens de finir de la regarder, c'est du lourd

Cedric1973 · #47 Message par **Cedric1973** » 05 juin 2010, 16:51

Coltrane a écrit :
Cedric1973 a écrit :Encore une fois attention à ne pas généraliser à partir des dérives du Robien.

Le plus important est l'emplacement. Ceux qui ont fait un Robien en choisissant bien leur emplacement ont fait une excellente affaire. Rien à voir avec les pigeons que l'on a vu dans le reportage et qui se sont fait berner par des défiscalisateurs.
En même temps, difficile d'avoir des possibilités d'analyse avec les serial defiscalizators. Et je soupçonne l'assoc' des anicens élèves d'avoir vendu les fichiers de coordonnées pros (-> plus de cotises en représailles )
- Bonjour, je vous propse des conseils pour la gestion de votre patrimoine
- Ah oui, vous proposez quoi, AV, SICAV ?
- De tout Monsieur, acceptez en RdV
- Bah oui, pour voir
RdV est pris, une diahrée de chiffres, pas un seul n'est exploitable. Mais la formules miracle "le chèque que vous ferez, il ne sera plus à l'ordre du percepteur, mais à votre à vous"
Et un deuxième rendez vous est proposé pour savoir quel programme VEFA il propose.
2ème rendez vous : "on a trouvé un appartement à 500 km de chez vous (même s'il y a des programme VEFA à côté), mais il faut le réserver tout de suite" Et c'est seulement là qu les chiffres un tant soit peu exploitables sont donnés. Et on tombe de haut avec des F2 à 200 k€ "pas loin de Limoges". On ne sait toujours pas où c'est.
Ce qui fait que la vérification de l'emplacement (Montauban), des prix des loyers, la situation exacte du prgramme ne sont vérifiables que pendant les 7 jours de rétractation, car avant la signature, aucune donnée n'est comuniquée sur le programme VEFA.

Exact.

Mais un Robien ou un Scellier, ça se fait tout seul comme un grand.

PhilTlse · #48 Message par **PhilTlse** » 05 juin 2010, 21:46

Je viens de regarder cet excellent reportage.

Très intéressant de voir ces gens deux ans après.

Certains investisseurs Scellier ne vont surement pas très bien dormir cette nuit.

denz · #49 Message par **denz** » 05 juin 2010, 21:54

mateo__1980 a écrit :
denz a écrit :
nazon a écrit :Et oui , les neuneus de l'immo ont oublié que l'impôt n'a pas sa place dans un tel investissement. Seul l'emplacement, l'emplacement et l'emplacement compte !!!

Le Robien, c'est l'investissement immobilier pour les nuls. De toute façon c'est la règle du capitalisme, pour que certains s'enrichissent, il faut bien que d'autres s'appauvrissent.

Penser qu'on va s'enrichir avec l'aide d'un mec en costume saumon et chaussettes blanches sur mocassins noirs qui vous fait une simulation Excel dans votre Salon en vous expliquant que tout est "PREVU", c'est faire preuve de beaucoup de naïveté et d'incompétence économique.. Et ça mérite largement une belle déconvenue financière. Et dire que ce sont souvent les mêmes nuls qui vérifient les étiques en supermarché...

ZOn qu'a écouter BFM et les débats d'expert plutôt que que Demorand de France Inter sur les primaires du PS....
T'as décidément des capacités d'empathie et de compassion hors du commun
Il a raison, sinon on fait quoi ? On renfloue les winners de l'immo ?

A titre perso, j'ai été défiscalizator pendant 1 an. C'était en 2003-2004, je ne connaissais rien à la réalité du marché immobilier. Mais, même moi à l'époque j'avais 23-24 ans je trouvais bizarre de vendre des produits situés à l'autre bout de la France. Je me rappelle d'un produit que j'ai vendu qui m'avait paru très cher. Une "villa" sur 390 M² de terrain dans une banlieue paumée d'Angouleme vendue 162 000 €.

A la base, on vendait ça à des gens de 40 ans et plus donc normalement informés et conscients des tenants et aboutissants.

Non il a tort....
Faut pas sauver les pigeons mais faut pas non plus laisser les mecs qu'ont entubé tout le monde s'en sortir avec le fut propre...
Sinon dans 10 ans ça recommencera avec un autre support.

Déjà on pourrait commencer par appliquer le principe de la mise en faillite personnelle, comme on peu le faire pour une boite lambda... y'a quelques defiscalisator vendeur de package tout en 1 qui commencerait à changer de boulot direct...
Si en plus c'est rétroactif

YoppY · #50 Message par **YoppY** » 05 juin 2010, 21:59

encore apparu à la tv tout de suite sur "on est pas couché" france 2