[figaro]La polémique sur les prix de la pierre bat son plein

[ausgelander]

La polémique sur les prix de la pierre bat son plein

source : le figaro
16/07/2010 | Mise à jour : 20:05

lien : http://www.lefigaro.fr/immobilier/2010/ ... -plein.php

Paris brûle-t-il ? C'est le message lancé la semaine dernière par Century 21, l'un des principaux réseaux d'agences immobilières (850 dans l'Hexagone). Les prix des logements anciens ont fait un bond de 15 % dans la capitale entre les premiers semestres 2009 et 2010. Sachons raison garder, répliquait deux jours plus tard la Fnaim: le syndicat professionnel qui fédère 12.000 agences indépendantes estime la hausse à 6,8 %.

Le secrétariat au Logement suit de près cette bataille de chiffres. Après avoir demandé au Conseil national de l'information statistique (le Cnis) un rapport général sur «l'amélioration des statistiques de l'immobilier et de la construction» qui lui a été remis fin mars, Benoist Apparu compte mettre en œuvre certaines de ses recommandations «dès la rentrée», précise-t-on à son cabinet.

Les notaires seront désormais contraints de communiquer l'ensemble de leurs transactions pour nourrir les indices de prix. Et ils travailleront sur les «avant­-contrats» de façon à mieux coller à la conjoncture. La réforme devrait entrer en vigueur dès le quatrième trimestre 2010 en Ile-de-France et au premier trimestre 2011 dans le reste du pays, précise-t-on.

[mikachu]

ça va accélérer la prise de conscience de la baisse? je suis pour

[YoppY]

Très intéressant. On risque d'avoir de jolies surprises début 2011

Par contre "contraints".... Je suis curieux de savoir quelles seraient les éventuelles sanctions en cas non respect de cette "obligation".

[Gaucho]

ça va accélérer la prise de conscience de la baisse? je suis pour

Malheureusement il ne faudra pas en attendre de trop pour Paris :

les charges notariales n'ont pas obligation légale de faire remonter l'information à leurs chambres (85 % le font à Paris).

Par ailleurs un dispositif «d'étalonnage pour les producteurs de statistiques privées» (comme Century 21 et la Fnaim) serait opérationnel d'ici au printemps 2011.

Si quelqu'un a une idée de quoi il s'agit...

[fijok]

c21 utilisent des stats de ventes "haut de gamme" pour gonfler les chiffres, la fnaim utilise des d'hypothèses et les notaires font une sélection

Il serait temps en effet de faire un peu le ménage...

Très bon article.

[mikachu]

ça va accélérer la prise de conscience de la baisse? je suis pour

Malheureusement il ne faudra pas en attendre de trop pour Paris :

les charges notariales n'ont pas obligation légale de faire remonter l'information à leurs chambres (85 % le font à Paris).

Par ailleurs un dispositif «d'étalonnage pour les producteurs de statistiques privées» (comme Century 21 et la Fnaim) serait opérationnel d'ici au printemps 2011.

Si quelqu'un a une idée de quoi il s'agit...

ma foi je suppose que si le gouvernement s'en mêle, c'est peut-être aussi pour interdire au prix de baisser... cf. Fiat money inflation in France

[BasicRabbit]

cf. Fiat money inflation in France

Peux-tu quoter les passages en rapport avec cette file?

[mikachu]

cf. Fiat money inflation in France

Peux-tu quoter les passages en rapport avec cette file?

pas le temps
mais je résume l'idée : quand le gouvernement a décidé que les prix de marché ne lui convenaient plus (parce que la pratique donnait un résultat autre que ce que la théorie de leur politique aurait voulu) alors ils ont décidé de fixer les prix, ce qui a encore aggravé la situation puisqu'ils ordonnaient dans bien des cas de vendre à perte. donc plus rien ne se vendait.

là c'est subtil vu que pour le moment on est dans la situation opposée (les prix voudraient baisser et ils pourraient vouloir les en empêcher, pour éviter le QE et l'inflation) mais l'idée est la même : on ne faisait pas confiance aux indices des agents immo, pourquoi ferait on confiance à celui du gouvernement? ses intérêts ne sont pas les nôtres.

[BulleDog]

Ceux qui tiennent les marchés ce sont aussi les banquiers.

Pourquoi accepteraient ils de voir les biens qu'ils ont financés baisser en valeur ?
Après tout tant que l'acheteur n'a pas tout payé, la banque en est encore propriétaire.

Les banquiers tiennent aussi les promoteurs.

Un chiffre est passé sur le forum, seuls 25% des français sont pleinement propriétaires de leur logement. C'est faible.

[Pi-r2]

Ceux qui tiennent les marchés ce sont aussi les banquiers.

Pourquoi accepteraient ils de voir les biens qu'ils ont financés baisser en valeur ?
Après tout tant que l'acheteur n'a pas tout payé, la banque en est encore propriétaire.

Les banquiers tiennent aussi les promoteurs.

Un chiffre est passé sur le forum, seuls 25% des français sont pleinement propriétaires de leur logement. C'est faible.

argument tout autant valable pour l'immobilier américain et anglais...

[YoppY]

Les banquiers tiennent aussi les promoteurs.

Et certaines agences immobilières (histoire de palper aussi sur un % la vente de l'ancien avant de palper sur le crédit qui le financera)
De toutes façons ce sont les banques qui donnent le LA sur le marché immo puisque ce sont elles qui donnent les financements.

[BulleDog]

Oui et les prix leurs échappent quand elles se retrouvent elles-mêmes dans la mouise !!!!
Et qu'elles ne peuvent plus financer.

[mikachu]

Un chiffre est passé sur le forum, seuls 25% des français sont pleinement propriétaires de leur logement. C'est faible.

je l'avais raté celui-là... honte à moi, j'avais retenu le chiffre donné pendant la campagne 2007 soit 50+%

Les banquiers tiennent aussi les promoteurs.

Et certaines agences immobilières (histoire de palper aussi sur un % la vente de l'ancien avant de palper sur le crédit qui le financera)
De toutes façons ce sont les banques qui donnent le LA sur le marché immo puisque ce sont elles qui donnent les financements.

en quoi est-ce un problème si en plus ils sont aidés par le gouvernement? des fois que les agences immobilières tirent la langue et vendent la peau de l'ours devant un marché anémique?

[BulleDog]

Bref. Tout est manipulé.
Les taux d'intérêts.
Les prix affichés.
Les prix des logements neufs.
Les plans de financements Scellier, etc.
Les statistiques.

Difficile de s'y retrouver.

[mikachu]

t'as oublié le gold et le silver

[YoppY]

Bref. Tout est manipulé.
Les taux d'intérêts.
Les prix affichés.
Les prix des logements neufs.
Les plans de financements Scellier, etc.
Les statistiques.

Difficile de s'y retrouver.

Tout est manipulé, mais dans beaucoup de coins de province plus rien ne se vend.
Peut-être que le provincial commence vraiment à se demander si il sera tout simplement capable de payer 800 ou 1000€ par mois pour être proprio...
Peut-être aussi qu'à force d'envoyer des messages contradictoires les pro de l'immo se sont tirés une balle dans le pied, et que les acheteurs potentiels se demandent maintenant vraiment si ce qu'ils pourraient acheter vaut réellement le prix qu'on veut leur faire croire.

[Lo2]

Bref. Tout est manipulé.
Les taux d'intérêts.
Les prix affichés.
Les prix des logements neufs.
Les plans de financements Scellier, etc.
Les statistiques.

Difficile de s'y retrouver.

Back to the basics => indicateurs de Friggit.
Avec ça on sait que c'est du grand n'importe quoi depuis plusieurs années.

[Lorenz]

Peut-être aussi qu'à force d'envoyer des messages contradictoires les pro de l'immo se sont tirés une balle dans le pied, et que les acheteurs potentiels se demandent maintenant vraiment si ce qu'ils pourraient acheter vaut réellement le prix qu'on veut leur faire croire.

Je suis l'immobilier espagnol sur http://www.idealista.com

Je reçois tous les soirs les mises à jour sur la zone qui m'intéresse. Chaque fois qu'un bien voit son prix baisser, je reçois une alerte. Les baisses de prix sont de l'ordre de 10 à 60 000 euros, pour des biens entre 100 et 500 000 euros de prix de présentation. Chaque fois que je reçois un tel avis (grosso modo 2 à 3 fois par semaine sur une zone où 200 biens environ sont proposés), ça me conforte dans mon idée que a) les vendeurs sont aux abois, b) le prix fixé initialement était complètement fantaisiste, soit fixé au pif, soit destiné à attraper le pigeon.

Je n'ai pas l'intention d'acheter donc je m'en fiche, mais je suis persuadé que de telles baisses doivent rendre perplexes tous les acheteurs sérieux, prêts à s'endetter : les plus "basiques" doivent se dire "attendons, ça va encore baisser", les plus futés doivent se dire "on nous a vraiment pris pour des imbéciles jusqu'à présent, possible que ça ne soit pas terminé, attendons encore".

Dans les deux cas, après avoir tenu pendant des années un discours d'apparence sérieuse : "l'immo ne baisse jamais", "les prix sont fixés au plus juste par les professionnels", un tel aveu de surévaluation ne peut qu'accélérer la chute en favorisant le doute donc l'attentisme des acheteurs.

[mikachu]

Je reçois tous les soirs les mises à jour sur la zone qui m'intéresse. Chaque fois qu'un bien voit son prix baisser, je reçois une alerte. Les baisses de prix sont de l'ordre de 10 à 60 000 euros, pour des biens entre 100 et 500 000 euros de prix de présentation. Chaque fois que je reçois un tel avis (grosso modo 2 à 3 fois par semaine sur une zone où 200 biens environ sont proposés), ça me conforte dans mon idée que a) les vendeurs sont aux abois, b) le prix fixé initialement était complètement fantaisiste, soit fixé au pif, soit destiné à attraper le pigeon.

ça montre pas plutôt simplement le retour d'un comportement normal de vendeurs sérieux? je veux dire, si on veut vraiment vendre, et que ça part pas au prix affiché, on baisse le prix régulièrement, non?

[fabeestuntriste]

Sauf qu'en Espagne, les sujets sur la gravité de la crise financière, économique et immobilière sont quotidiens dans les journeaux et à la télévision.


Le résultat, c'est que les Espagnols ont compris que l'immobilier pouvait baisser. Ils ne sont plus réceptifs aux faibles taux d'intérêt, aux crédits faciles des banques et au désir de propriété baisse mécanique qui devrait se poursuivre durant de longues années.


Je peux vous dire que les Espagnols, pourtant vaillants et optimistes, ont très peur de l'avenir. Qu'il est loin le temps de la frénésie de la consommation...


Tant que les médias français continueront à soutenir que la crise est finie et que l'immo repart, ça ne baissera pas (ou peu) dans les zones attrayantes.

[Lorenz]

J'ai oublié de préciser que leurs prix de vente, même diminués de 50 000 euros, restent 4 à 6 fois supérieurs à ceux d'il y a 10 ans. Des baisses de 15 % après 300 % de hausse, c'est encore largement insuffisant pour emporter la conviction des acheteurs.

J'ajoute que si la baisse des prix de l'immo espagnol est assez médiatisée en France, elle est plutôt occultée en Espagne, où le gouvernement fait état de baisse de 6 % seulement des prix, d'une baisse terminée, d'une reprise de la demande, etc. Grosse désinformation comme en France en somme. C'est la presse britannique qui dit que l'immobilier espagnol doit baisser de 50 %.

[lebouru]

la lecon c'est que pour la france c'est pareil: pour avoi une idee realiste de la vraie valeur de l'immo il ne faut pas se fier aux medias francais et a la FNAIM et consort ....