Dettes souveraines: Banques épargnées, contribuables appelés

[BulleDog]

Entendu ce matin sur BFM Radio.
Les marchés financiers sont rassurés car les banques européennes exposées aux défauts des pays périphériques ne seront pas impactées.
Les contribuables des pays les plus importants de la zone euro seront mis à contribution.

[un utilisateur]

Enfin, pas tous les contribuables quand même...

[ignatius]

Entendu ce matin sur BFM Radio.
Les marchés financiers sont rassurés car les banques européennes exposées aux défauts des pays périphériques ne seront pas impactées.
Les contribuables des pays les plus importants de la zone euro seront mis à contribution.

ah ? et sous quelle forme ?
on fera de la dette ?

[BulleDog]

Dettes souveraines : il faut écouter les contribuables et consulter les Français !
contribuables.org
Publié le 26 mai 2011
http://www.contribuables.org/actualite/ ... -francais/

Passage par des souscriptions nationales obligatoires pour les contribuables je pense.
C'est l'idée de l'article.
Je change le titre de la file.

[BulleDog]

Autre article
http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... 169452.php
27/05 | 11:55 | mis à jour à 12:29 | Isabelle Couet
Dette grecque : le marché parle d'une « initiative de Vienne »

Pousser les banques européennes à maintenir leur exposition aux obligations grecques. Ce scénario qui circule dans le marché éviterait une restructuration dans les prochaines années. Un test a été fait en 2010.

[Novaseb]

Entendu ce matin sur BFM Radio.
Les marchés financiers sont rassurés car les banques européennes exposées aux défauts des pays périphériques ne seront pas impactées.
Les contribuables des pays les plus importants de la zone euro seront mis à contribution.

C'est vraiment puant!

[grandaday75]

ça va me motiver à travailler plus et donner plus aux impôts tout ça

[pangloss]

Mesure dépressive: ne sera pas adoptée...

[Cocyte]

Mesure dépressive: ne sera pas adoptée...

Je ne sais pas si la mesure serait dépressive, mais elle n'améliorerait surement pas ma dépression ...

[pangloss]

Ca aura été long, mais ils finiront par y venir à la solution...

[Sakapoff]

Pousser les banques européennes à maintenir leur exposition aux obligations grecques. Ce scénario qui circule dans le marché éviterait une restructuration dans les prochaines années. Un test a été fait en 2010.

Rappelez-vous, c'est exactement le scénario Delpla.

[Novaseb]

précisions?

[Sakapoff]

Troisièmement, les créanciers privés vont être « invités » à renouveler, à proroger leurs créances sur la Grèce. Pourquoi le feraient-ils malgré les risques de faillite ? Parce que si tous les grands investisseurs prêtent ensemble à la Grèce à des taux modérés et sous conditions drastiques, il n’y a plus de risque de défaut. Parce que les gouvernements européens (poussés par l’Allemagne qui veut limiter son exposition au risque grec) et la BCE (qui veut éviter l’explosion de l’euro) le leur « demanderont » en leur tordant les bras. C’est ce que fit Alan Greenspan en 1998 lors de l’effondrement du hedge fund LTCM : la Fed « invita » avec insistance toutes les banques qui avaient prêté à LTCM à renouveler leurs prêts jusqu’à la sortie de la crise un an plus tard. Toutes le firent (et ne perdirent rien) sauf une banque étrangère qui encourut alors toutes les inspections et contrôles possibles de la Fed et du Trésor américain et qui finit par sortir du marché américain. Pour la Grèce, l’Irlande et le Portugal, ce sera pareil : les Trésors et banques centrales vont tordre les bras à toutes les banques et compagnies d’assurance de la zone euro pour les « inciter » fortement à maintenir leurs créances (ou à l’augmenter pour celles qui ont réduit leur exposition) sur la Grèce, avec un taux proche de celui des Etats, au nom de trois arguments (« nous vous avons sauvés en 2008, à vous maintenant de renvoyer l’ascenseur », « c’est votre intérêt commun de sauver la zone euro, vous devez donc y contribuer », « nous ferons tout pour forcer la Grèce à honorer sa dette et donc réduire votre risque ») et la menace de sanctions diverses dont les Trésors ont le secret. Les banques et assureurs vont renâcler évidemment mais les deux autres options sont pires pour elles : un défaut immédiat de la Grèce et l’éclatement de la zone euro, ou bien un renflouement par les seuls Etats - ce que l’Allemagne refuse.
Qui seront ces investisseurs privés ? D’abord les banques et assurances grecques (respectivement irlandaises et portugaises), puis les grandes banques et assurances des grands pays (Allemagne, Benelux, France, Italie) à proportion de leurs actifs et de leur exposition sur la Grèce (Irlande et Portugal) jusqu’en 2008(1). En pratique, il sera demandé à un comité de créanciers privés représentant l’ensemble des banques et assurances européennes de financer la moitié des levées de dette de la Grèce tant que celle-ci est sous tutelle européenne. Cela reviendra à ce qu’ils investissent en Grèce, Irlande et Portugal environ 4% de leurs placements en dettes publiques de la zone euro(2). Comme les créances des investisseurs privés seront juniors, i.e. subordonnées par rapport à celle des prêts européens (ESM) et du FMI, leurs taux seront supérieurs à ceux de l’ESM et du FMI.

Jacques Delpla, Les Echonoclastes, Avril 2011.
http://blogs.lesechos.fr/les-echosnocla ... a5583.html

Edit :ce scénario, qui va de pair avec et le deuxième article mentionné par Bulledog, va à l'encontre du titre du fil, au moins pour moitié.

[RoyBatty]

Ca aura été long, mais ils finiront par y venir à la solution...

Une petite précision serait la bienvenue.

[pangloss]

Il est intéressant le scénario Delpla (encore une fois...).

Il y a cependant deux questions implicites et liées entre elles qu'il n'évoque pas:
1) Si on vous force à prendre un actif que vous ne voulez pas, le on en question prend la responsabilité de couvrir les pertes éventuelles...
2) A quel taux, ce placement forcé?...

[Sakapoff]

Il est intéressant le scénario Delpla (encore une fois...).

Il y a cependant deux questions implicites et liées entre elles qu'il n'évoque pas:
1) Si on vous force à prendre un actif que vous ne voulez pas, le on en question prend la responsabilité de couvrir les pertes éventuelles...
2) A quel taux, ce placement forcé?...

Comme les créances des investisseurs privés seront juniors, i.e. subordonnées par rapport à celle des prêts européens (ESM) et du FMI, leurs taux seront supérieurs à ceux de l’ESM et du FMI.

-> réponse négative pour 1) (mais les banques tentent de forcer le contraire (cfr. "Brady Bonds"))
-> réponse partielles pour 2), on peut imaginer du 5-6% au lieu de 4% au début, puis ils devront sans doute tous les deux baisser.

[pangloss]

Ca aura été long, mais ils finiront par y venir à la solution...

Une petite précision serait la bienvenue.

La solution, c'est la reprise de toute la dette grecque existante par la BCE rémunérée au taux de 0%, la Grèce, frappée en contrepartie d'une interdiction de tout emprunt, remboursant au fur et à mesure de ses capacités.

[RoyBatty]

Ca aura été long, mais ils finiront par y venir à la solution...

Une petite précision serait la bienvenue.

La solution, c'est la reprise de toute la dette grecque existante par la BCE rémunérée au taux de 0%, la Grèce, frappée en contrepartie d'une interdiction de tout emprunt, remboursant au fur et à mesure de ses capacités.

Merci

[Cocyte]

(...)
La solution, c'est la reprise de toute la dette grecque existante par la BCE rémunérée au taux de 0%, la Grèce, frappée en contrepartie d'une interdiction de tout emprunt, remboursant au fur et à mesure de ses capacités.

Mais comment faire pour faire face aux besoins à court terme? la solution serait applicable si la Grèce était capable dès demain de ramener son déficit à zéro. Ce n'est pas le cas, il faut donc une solution intermédiaire. A moins que 100% du déficit soit du à la charge de la dette (je n'ai pas regardé récemment) ?

[pangloss]

(...)
La solution, c'est la reprise de toute la dette grecque existante par la BCE rémunérée au taux de 0%, la Grèce, frappée en contrepartie d'une interdiction de tout emprunt, remboursant au fur et à mesure de ses capacités.

Mais comment faire pour faire face aux besoins à court terme? la solution serait applicable si la Grèce était capable dès demain de ramener son déficit à zéro. Ce n'est pas le cas, il faut donc une solution intermédiaire. A moins que 100% du déficit soit du à la charge de la dette (je n'ai pas regardé récemment) ?

Le déficit primaire de la Grèce doit tomber à zéro tout de suite. L'absurdité ne peut pas continuer plus longtemps.
(y a des trucs qui s'appellent taxes, impôts, ou réquisition, et qui appliqués aux citoyens grecs par l'état grec peuvent faire merveille...)

Grèce année zéro...

[Gandalf_barbones]

Le déficit primaire de la Grèce doit tomber à zéro tout de suite.

Mais pour la France, pas de problème? on peut continuer a avoir un état qui dépense chaque année 30% de plus que ce qui rentre dans ses poches sans s'inquiéter, c'est ça?

[pangloss]

Le déficit primaire de la Grèce doit tomber à zéro tout de suite.

Mais pour la France, pas de problème? on peut continuer a avoir nu état qui dépense chaque année 30% de plus que ce qui rentre dans ses poches sans s'inquiéter, c'est ça?

Pour la France, c'est (presque) pareil. Le déficit primaire doit passer en négatif (excédent primaire) (très) rapidement.

[Cocyte]

(...)
Pour la France, c'est (presque) pareil. Le déficit primaire doit passer en négatif (excédent primaire) (très) rapidement.

Le truc c'est que généralement les gens ne sont pas trop d'accord avec les mesures que cela implique ... ou alors seulement si c'est dans poche du voisin qu'on va piocher.

[Gei]

Le déficit primaire de la Grèce doit tomber à zéro tout de suite.

Mais pour la France, pas de problème? on peut continuer a avoir nu état qui dépense chaque année 30% de plus que ce qui rentre dans ses poches sans s'inquiéter, c'est ça?

Pour la France, c'est (presque) pareil. Le déficit primaire doit passer en négatif (excédent primaire) (très) rapidement.

Je trouve que ça ferait un programme très sexy pour la prochaine présidentielle... DSK devrait proposer ça, vue que de toute façon il ne peut guère tomber plus bas !

[pangloss]

(...)
Pour la France, c'est (presque) pareil. Le déficit primaire doit passer en négatif (excédent primaire) (très) rapidement.

Le truc c'est que généralement les gens ne sont pas trop d'accord avec les mesures que cela implique ... ou alors seulement si c'est dans poche du voisin qu'on va piocher.

Taxes sur les successions (2 tranches 50 et 90%), IR augmenté pour les deux plus hauts déciles, rétablissement d'une TVA "Luxe" à 33%, taxes supplémentaires sur tabacs et alcools.

[pangloss]

Pour la France, c'est (presque) pareil. Le déficit primaire doit passer en négatif (excédent primaire) (très) rapidement.

Je trouve que ça ferait un programme très sexy pour la prochaine présidentielle... DSK devrait proposer ça, vue que de toute façon il ne peut guère tomber plus bas !

C'est donc le monde extérieur qui nous l'imposera..., comme à la Grèce

[Cocyte]

(...)
C'est donc le monde extérieur qui nous l'imposera..., comme à la Grèce

Dans ce cas nous nous retrouveront avec un(e) Marino-Mélanchonien(ne) au pouvoir parce que "nonmého, on va pas se laisser dicter nos lois par des étrangers, on est un pays souverain et on a la bombe nucléaire crévindieu !".

[cashisking]

Taxes sur les successions (2 tranches 50 et 90%), IR augmenté pour les deux plus hauts déciles, rétablissement d'une TVA "Luxe" à 33%, taxes supplémentaires sur tabacs et alcools.

Il est fort ce Pangloss

La création d'une tranche supplémentaire d'impôt pour les très hauts revenus "devrait être le débat principal du budget 2012", selon Gilles Carrez, rapporteur général (UMP) du budget à l'Assemblée national

http://bercy.blog.lemonde.fr/2011/05/24 ... -legitime/

[ignatius]

la fusion IR/CSG qui se profile répond en partie à ce problème :
augmentation de la taxation du capital et des rentes ( retraites )

[pangloss]

(...)
C'est donc le monde extérieur qui nous l'imposera..., comme à la Grèce

Dans ce cas nous nous retrouveront avec un(e) Marino-Mélanchonien(ne) au pouvoir parce que "nonmého, on va pas se laisser dicter nos lois par des étrangers, on est un pays souverain et on a la bombe nucléaire crévindieu !".

On peut ne pas rembourser...mais, bombinette ou pas, personne ne vous prête plus.
Au final, c'est la fin du déficit primaire...

[ignatius]

ouaip sauf qu'actuellement faut gratter environ 4 % de PIB ( soit environ 80 miyards à la louche ) pour revenir à l'équilibre primaire ( le déficit primaire représentant environ 3 % du PIB, et le déficit global 7 % ).
donc c'est pas gagné.

[BulleDog]

Les contribuables ont bon dos.