L'économie mondiale est entrée dans "une phase dangereuse"

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L'économie mondiale est entrée dans "une phase dangereuse"

#1 Message par BulleDog » 13 août 2011, 17:06

L'économie mondiale est entrée dans "une phase dangereuse"
Publié le 13-08-11 à 10:16 Modifié à 17:18 par Le Nouvel Observateur avec AFP
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... reuse.html
"Nous sommes au début d'une tempête nouvelle et différente", estime le président de la Banque mondiale Robert Zoellick.
Commentaires : http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... tml#reagir
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Re: L'économie mondiale est entrée dans "une phase dangereuse"

#2 Message par neron » 13 août 2011, 17:14

Une dévaluation du yuan, souligne Zoellick, aiderait à modérer l'inflation, mais rendrait les produits étrangers moins chers sur le marché chinois.
Il voulait sûrement dire une ré-évaluation du yuan ?

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Re: L'économie mondiale est entrée dans "une phase dangereuse"

#3 Message par Pi-r2 » 13 août 2011, 17:16

Ils commencent seulement à réaliser la nature de la crise, un changement de domination mondiale.
La sortie par le haut, c'est une monnaie mondiale.
Ben on n'est pas sorti ...
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: L'économie mondiale est entrée dans "une phase dangereuse"

#4 Message par fabriceb » 13 août 2011, 17:20

neron a écrit :
Une dévaluation du yuan, souligne Zoellick, aiderait à modérer l'inflation, mais rendrait les produits étrangers moins chers sur le marché chinois.
Il voulait sûrement dire une ré-évaluation du yuan ?
Je pense aussi.
Il vaut mieux se taire et passer pour un *** plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet.

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Re: L'économie mondiale est entrée dans "une phase dangereuse"

#5 Message par BulleDog » 13 août 2011, 17:30

Dr Doom
Roubini - Jeudi 11 août 2011
A court de solutions politiques pour sortir de la crise
http://www.slate.fr/story/42371/roubini ... politiques
Deux des plus grands spécialistes des marchés et de l'économie mondiale, Nouriel Roubini et Ian Bremmer, considèrent que la situation financière et économique est plus préoccupante aujourd'hui qu'il y a trois ans
.
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Re: L'économie mondiale est entrée dans "une phase dangereuse"

#6 Message par neron » 13 août 2011, 17:52

Notre crise date des années 80 pas 2000. La question de la Chine est un épiphénomène conjoncturel.

Parlons de la robotisation, de l'automatisation et maintenant de la mondialisation de l'information
que la hausse de la dette et de notre richesse en AV, nous a caché pendant des années.

Ça c'est du structurel lourd pour notre société basé sur l'économie de biens de consommation.

La Chine et les pays de l'Est ont juste offert une extra-ordinaire bouffé d'oxygène à ce modèle économique.
Cela ne se représentera plus jamais. Équiper en 20 ans, plus de la moitié du monde !! Mais c'est bientôt fini et
les problèmes nous rattrape (Chine comprise).

Qu'ils arrête de parler sous. La situation (et marx la dit) est dans une réforme sociétale ou une bonne guerre. :(
Modifié en dernier par neron le 13 août 2011, 17:55, modifié 1 fois.

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Re: L'économie mondiale est entrée dans "une phase dangereuse"

#7 Message par humouriste » 13 août 2011, 17:54

BulleDog a écrit :
Deux des plus grands spécialistes des marchés et de l'économie mondiale, Nouriel Roubini et Ian Bremmer, considèrent que la situation financière et économique est plus préoccupante aujourd'hui qu'il y a trois ans
.
Ils se rendent compte qu'à force de continuer à accélérer vers le mur, l'impact va être plus fort ? Sont trop balaises. :roll:
DiscoTonio a écrit :Moi je crois ce que je vois.

Je suis à un poste d'observation extraordinaire de la société française (ou en tous cas bordelaise). Je vois passer des centaines, voire des milliers de gens tous les jours (ceux où je fume beaucoup).

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Re: L'économie mondiale est entrée dans "une phase dangereuse"

#8 Message par cashisking » 13 août 2011, 17:58

humouriste a écrit :Ils se rendent compte qu'à force de continuer à accélérer vers le mur, l'impact va être plus fort ?
On en est là, effectivement. A chaque crise (et c'est de plus en plus souvent), on recule le mur, mais on accélère.

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Re: L'économie mondiale est entrée dans "une phase dangereuse"

#9 Message par e.bouill » 13 août 2011, 18:00

BulleDog a écrit :Dr Doom
Roubini - Jeudi 11 août 2011
A court de solutions politiques pour sortir de la crise
http://www.slate.fr/story/42371/roubini ... politiques
Deux des plus grands spécialistes des marchés et de l'économie mondiale, Nouriel Roubini et Ian Bremmer, considèrent que la situation financière et économique est plus préoccupante aujourd'hui qu'il y a trois ans
.
Q: Ou sont donc les grands sages de l’économie cette fois ci? Lors de la dernière crise, Larry Summers, Ben Bernanke et Tim Geithner étaient là. Nous avions au moins le sentiment que quelques mandarins de l’économie tentaient de nous indiquer la sortie. Où sont-ils?
MDR !!
Patiente... tout arrive à son heure.

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Re: L'économie mondiale est entrée dans "une phase dangereuse"

#10 Message par fabriceb » 13 août 2011, 18:01

Notre crise date des années 80 pas 2000. La question de la Chine est un épiphénomène conjoncturel.

Parlons de la robotisation, de l'automatisation et maintenant de la mondialisation de l'information
que la hausse de la dette et de notre richesse en AV, nous a caché pendant des années.

Ça c'est du structurel lourd pour notre société basé sur l'économie de biens de consommation.

La Chine et les pays de l'Est ont juste offert une extra-ordinaire bouffé d'oxygène à ce modèle économique.
Cela ne se représentera plus jamais. Équiper en 20 ans, plus de la moitié du monde !! Mais c'est bientôt fini et
les problèmes nous rattrape (Chine comprise).

Qu'ils arrête de parler sous. La situation (et marx la dit) est dans une réforme sociétale ou une bonne guerre.
Tout à fait d'accord sur l'essentiel : la crise est d'abord une crise de surproductivité, en ce sens qu'on produit trop et trop facilement par rapport à la demande solvable.
Cela ne signifie pas que tout le monde a ce qu'il lui faudrait (même si ca parait paradoxal), mais qu'on produit beaucoup trop par rapport à la consommation des agents solvables.

Par contre, pour moi, l'émergence de la Chine vient renforcer un phénomène existant en ajoutant au système des producteurs qui ne sont pas (encore) des consommateurs solvables (tout au moins pas dans la même mesure ... c'est bien pour cela que la Chine est en excédent commercial), mais le problème en lui-même est antérieur.
Bien sur, dans un second temps, ces gens vont consommer à la hauteur de leur production, mais le problème de fond, lui, perdurera de toutes façons.
Il vaut mieux se taire et passer pour un *** plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet.

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Re: L'économie mondiale est entrée dans "une phase dangereuse"

#11 Message par neron » 13 août 2011, 18:01

fabriceb a écrit :la crise est d'abord une crise de surproductivité, en ce sens qu'on produit trop et trop facilement par rapport à la demande solvable.
Oui c'est une crise de surproductivité mais aussi vous le dite de sous-consommation des acteurs solvables

Va-t-on voir une guerre des prix avec l’émergence de Lumpen-proletariat des deux côtés du pacifique ? Pas sûr.

En effet suffirait d'une taxe variable de 1 / 10 % par an sur l'argent dormant afin d'éviter aux pays de devoir émettre de la dette pour alimenter l'économie en liquidité. Ainsi les "rentiers" seraient obligé de remettre leur argent dans l'économie. La dématérialisation des monnaies, le contrôle des patrimoine va le permettre. Chose impossible sous Marx. Ce rappelez aussi que Greenpan se désolait de ne pouvoir faire des taux négatifs.

Espérons un choix de ce type plutôt qu'une guerre concurrentielle, base du capitalisme
Modifié en dernier par neron le 13 août 2011, 18:15, modifié 1 fois.

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Re: L'économie mondiale est entrée dans "une phase dangereuse"

#12 Message par Pi-r2 » 13 août 2011, 18:15

Dans 1984 la solution à la surproductivité est la guerre permanente avec un des deux autres blocs, qui paradoxalement vient encore plus appauvrir la plèbe.
On peut avoir une solution s'il vous plait ?
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: L'économie mondiale est entrée dans "une phase dangereuse"

#13 Message par e.bouill » 13 août 2011, 18:16

fabriceb a écrit : Tout à fait d'accord sur l'essentiel : la crise est d'abord une crise de surproductivité, en ce sens qu'on produit trop et trop facilement par rapport à la demande solvable.
Cela ne signifie pas que tout le monde a ce qu'il lui faudrait (même si ca parait paradoxal), mais qu'on produit beaucoup trop par rapport à la consommation des agents solvables.
A la base la crise est liée à l’endettement qui donne quantité de faux signaux. Ce qui nous amène à la surproductivité comme conséquence d'une orientation (mal adaptée) de l'outil de production à une demande fictive sur le long terme (car induite par un endettement insoutenable).
De plus l'orientation d'une grande partie de l'outil industriel vers les pays émergents (pour gagner toujours plus) a vider notre substance vitale et viendra achever ce qui restera de notre économie (a moins de faire machine arrière toute !)
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Re: L'économie mondiale est entrée dans "une phase dangereuse"

#14 Message par e.bouill » 13 août 2011, 18:31

Les 7 péchés capitaux :

- la paresse (surtout intellectuelle) qui caractérise nos philosophes et nos médias.

- l’orgueil de nos élites.

- la gourmandise de certains qui n'hésitent pas à sacrifier l'intérêt général pour gagner toujours plus.

- l’envie de tous envers tous.

- l’avarice de nos "riches" qui passent plus de temps à vouloir défiscaliser qu'a contribuer aux bien-être de la Nation.

Ce qui amènera au 6ème : la colère du peuple.

Reste la luxure, sur laquelle je ne me prononce pas, mais vous laisse juges. Après tout, DSK n'est pas la France ! :D
Patiente... tout arrive à son heure.

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Re: L'économie mondiale est entrée dans "une phase dangereuse"

#15 Message par neron » 13 août 2011, 18:32

:lol:
Pi-r2 a écrit :Dans 1984 la solution à la surproductivité est la guerre permanente avec un des deux autres blocs, qui paradoxalement vient encore plus appauvrir la plèbe.On peut avoir une solution s'il vous plait ?
J'y réfléchi en allant au course (car je mange moi :wink: ) mais je pense que cette taxe sur le patrimoine de tout
les acteurs économiques suffirait à condition de valoriser le patrimoine suivant son intérêt sociale, écologique et national.

Exemple patrimonial:
- Liquidité : à leur valeur au bilan,
- Éolienne : A sa valeur moins 15 fois sa production,
- Centrale nucléaire: à leur valeur a bilan,
- Ferme : A sa valeur moins 10 fois sa production annuelle,
- OPCM : A leur valeur moins 13 fois leur dividende,
- Entreprise: A sa valeur moins 10 fois son bénéfice
......
:roll: :?:

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Re: L'économie mondiale est entrée dans "une phase dangereuse"

#16 Message par BulleDog » 14 août 2011, 02:24

Non, Roubini se trompe encore.

Des solutions pour sortir de cette crise existent, mais il n'y a pas de volonté politique pour les mettre en oeuvre.

- Endetter la communauté européenne (répartir la charge trop lourde des grecs, irlandais, portugais, italien) sur la globalité des 27
- Créer des eurobonds permettant de lever des prêts avec la garantie la CE
- Créer des empunts obligatoires pour les contribuables européens
- Créer une structure de défaisance des prêts pourris des PIIGS et les remettre sur les marchés obligataires
- dévaluer l'euro
- Réinvestir massivement pour recréer de la croissance
- Protéger les productions européennes en instaurant une taxe au km parcouru pour les produits importés
- Mettre en place une harmonisation fiscale

Mais ces solutions sont aujourd'hui considérées comme inacceptables par certains.
Le problème est politique.
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Re: L'économie mondiale est entrée dans "une phase dangereuse"

#17 Message par Pi-r2 » 14 août 2011, 06:19

BulleDog a écrit : Le problème est politique.
+1 et c'est également vrai aux états unis.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: L'économie mondiale est entrée dans "une phase dangereuse"

#18 Message par BulleDog » 14 août 2011, 14:50

Les US sont dans un sale état, politiquement parlant.
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Re: L'économie mondiale est entrée dans "une phase dangereuse"

#19 Message par Pi-r2 » 14 août 2011, 15:27

BulleDog a écrit :Les US sont dans un sale état, politiquement parlant.
et ça me fait très peur car ils disposent d'une armée puissante et d'ADM
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: L'économie mondiale est entrée dans "une phase dangereuse"

#20 Message par daguix » 15 août 2011, 13:06

neron a écrit :En effet suffirait d'une taxe variable de 1 / 10 % par an sur l'argent dormant afin d'éviter aux pays de devoir émettre de la dette pour alimenter l'économie en liquidité. Ainsi les "rentiers" seraient obligé de remettre leur argent dans l'économie.
C'est déjà le cas, les banques centrales ciblent 2% d'inflation. Les "rentiers" sont obligés de remettre leur argent dans l'économie.
J'achèterai à Paris quand ce sera moins cher qu'à Munich...

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Re: L'économie mondiale est entrée dans "une phase dangereuse"

#21 Message par wiz79 » 15 août 2011, 13:16

Pi-r2 a écrit :
BulleDog a écrit :Les US sont dans un sale état, politiquement parlant.
et ça me fait très peur car ils disposent d'une armée puissante et d'ADM
D'autant qu'ils ont un nouvel illuminé dans les cartons : le gouverneur du Texas, Rick Perry.
Et la machine à propagande républicaine me semble pouvoir se mettre en ordre de marche autour de lui.

Bien plus qu'autour de ces folles de Palin ou Bachmann.
Le gugus pense que la récession est une oeuvre de Dieu pour rendre ses valeurs bibliques à l'Amérique.

Je vous le mets ici en version parodique du Colbert Report :
http://www.colbertnation.com/the-colber ... rry-to-run
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

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