Tendances du marché immobilier depuis début 2023

[Vincent92]

Entre celui qui fait tout un pavé sur le marché actions puis qui fait un rapprochement douteux avec l'immobilier sur deux phrases, et l'autre qui nous parle des prix des locations pour les JO, on n'est pas aidé

[Ambre]

C'est conjoncturel. Normal que pendant les JO les prix s'envolent

Ca valait même pas une réponse.

[Korn]

C'est conjoncturel. Normal que pendant les JO les prix s'envolent

[pimono]

C'est conjoncturel. Normal que pendant les JO les prix s'envolent

Ca valait même pas une réponse.

C'est moi qui devrait m'appliquer cela car discuter avec des gens qui arrivent à croire à une baisse alors que tout augmente, les taux, l'inflation, combiné au ralentissement des mises en chantier dans un incroyable contexte de pénurie depuis toujours, c'est évidemment peine perdue !
Le JO, c'est l'année prochaine, on voit bien que la dynamique est au profit, pas au retrait.
Je reviendrais avec des kleenex dans quelques mois sur ce sujet.
Vous en aurez besoin à ce moment là.

[nanne02]

Bon ça sentitait pas bon pour les SCPI : https://la-chronique-agora.com/immobili ... are-krach/

Ça sent le sauve qui peut, l article explique qu il va être compliqué pour les détenteurs de parts de récupérer leurs sous.

[pimono]

Bon ça sentitait pas bon pour les SCPI : https://la-chronique-agora.com/immobili ... are-krach/

Ça sent le sauve qui peut,

"Les demandes de retrait ont représenté plus de 6% des actifs sous gestion,"

[nanne02]

C est plus que suffisant pour que les sociétés n aient pas les liquidités disponibles...

[Romario]

Je ne sais pas si ça a déjà été posté.

Logement : Emmanuel Macron préconise un « double choc » pour répondre à la crise
20minutes.fr, le 10 mai 2023

« A mes yeux, on a besoin d’un double choc. D’abord une simplification et une réduction des délais pour produire des nouveaux logements […] Ensuite, regarder comment développer beaucoup plus de logements locatifs intermédiaires pour baisser les prix, parce que la crise du logement se situe là ».

Le chef de l’Etat préconise aussi « d’accompagner » la construction de logements dans « des zones où il y a de la tension sur l’emploi », en relevant que le manque de logements et leur cherté constitue un « des freins au retour à l’emploi ». Et il en appelle à une action concertée, « via une conférence des parties », soulignant qu’on « ne peut (pas) tout attendre de la réforme gouvernementale ».

« La vérité, c’est qu’on a beaucoup d’aides et qu’on a créé un paradis pour les investisseurs immobiliers. Mais ce n’est pas au coeur de la crise qu’il faut déposer le moteur et le refaire »

[pimono]

« A mes yeux, on a besoin d’un double choc. D’abord une simplification et une réduction des délais pour produire des nouveaux logements […] Ensuite, regarder comment développer beaucoup plus de logements locatifs intermédiaires pour baisser les prix, parce que la crise du logement se situe là ».

Le chef de l’Etat préconise aussi « d’accompagner » la construction de logements dans « des zones où il y a de la tension sur l’emploi », en relevant que le manque de logements et leur cherté constitue un « des freins au retour à l’emploi ». Et il en appelle à une action concertée, « via une conférence des parties », soulignant qu’on « ne peut (pas) tout attendre de la réforme gouvernementale ».

*

Comme d'habitude, des grands mots dit avec ses petits points repliés sur sa poitrine, pour au final le résultat prévisible = zéro.

De toutes façons Macron n'a rien fait pendant son premier mandat en matière de logement, pourquoi qu'il se mettrait à faire quelque chose ?

[alexlyon]

La baisse des prix sera à -15% à Noël.

Au point bas (2027), on sera à -40%.

Parce qu'il s'achète à crédit, l'immobilier, ce n'est que de l'obligataire (hausse et baisse dans les mêmes proportions, pour les mêmes raisons).

https://fr.investing.com/news/economy/k ... 40-2177590

[Ambre]

La baisse des prix sera à -15% à Noël.

Au point bas (2027), on sera à -40%.

Parce qu'il s'achète à crédit, l'immobilier, ce n'est que de l'obligataire (hausse et baisse dans les mêmes proportions, pour les mêmes raisons).

https://fr.investing.com/news/economy/k ... 40-2177590

- 40 % ???
La j ai comme un doute. Si on arrive à 25 % déjà...c est que ce sera la 'Mot2Cambronne'. Est ce qu on arrive au bout du chemin ? Un dernier baroud d'honneur par les bce , en baissant les taux afin d etre sur de se planter ?
Personnellement je pense que nous sommes à un point où nous avons deux possibilités.
La fin d un mode de vie , une crise économique et tout le bordel qui s en suit .
Ou celle de l autoritarisme. Qu il soit écologique, woke ,politique, numérique.

Je crois qu a un moment l être humain s est perdu.

[meskiangasher]

La baisse des prix sera à -15% à Noël.

Au point bas (2027), on sera à -40%.

Parce qu'il s'achète à crédit, l'immobilier, ce n'est que de l'obligataire (hausse et baisse dans les mêmes proportions, pour les mêmes raisons).

https://fr.investing.com/news/economy/k ... 40-2177590

40% en prix constants pourquoi pas, mais pas en prix courants. L'évolution des prix du marché immobilier résidentiel se fait quand même sur le temps long, les salaires augmentent même s'ils ne suivent pas l'inflation, et tout n'est pas financé à crédit, ne serait-ce que l'apport...

[lecriminel]

- 40 % ???
La j ai comme un doute. Si on arrive à 25 % déjà...c est que ce sera la 'Mot2Cambronne'.

Non, ça ne changera rien.
Imagine tu avais un budget de 100 qui passe à 75 avec la hausse des taux.
Tu ne vas pas acheter à 100 puisque tu ne peux plus, tu achèteras à 75. Ce sera pareil pour tous. Donc l'indice des prix passera de 100 à 75. Le problème, c'est le temps de réaction des vendeurs, le marché se bloquera ou ralentira un moment.

[pimono]

Le problème n'est pas les vendeurs, mais les acheteurs.
Ces derniers n'ont pas le temps d'attendre, ils sont bien obligés de se loger aux conditions du marché.

Réduction des m2 et révision des prétentions du logement, allongement de la durée du crédit, colocation à plusieurs, vivre chez les marchands de sommeil, etc, les gens n'ont pas fini de faire preuve d'ingéniosité pour avoir un toit sur la tête !

[lecriminel]

Le problème n'est pas les vendeurs, mais les acheteurs.
Ces derniers n'ont pas le temps d'attendre, ils sont bien obligés de se loger aux conditions du marché.

Réduction des m2 et révision des prétentions du logement,

ça ne change rien pour l'indice des prix (sauf à paris où on compte en m2) qui est en réalité l'indice de capacité à payer donc capacité d'endettement des ménages.

[Ambre]

Le problème n'est pas les vendeurs, mais les acheteurs.
Ces derniers n'ont pas le temps d'attendre, ils sont bien obligés de se loger aux conditions du marché.

Réduction des m2 et révision des prétentions du logement, allongement de la durée du crédit, colocation à plusieurs, vivre chez les marchands de sommeil, etc, les gens n'ont pas fini de faire preuve d'ingéniosité pour avoir un toit sur la tête !

Je le dis et le répète cela n arrivera pas. Il n y aura pas d acheteurs. C est comme dire que les gens passent du dernier iphone à un Huawei de 2018 et en plus un seul téléphone pour plusieurs personnes. Les gens sont individualistes et ostentatoires. Ils ne céderont pas sur le fait d avoir la maison qu ils veulent et seuls dans cette maison.
Un marché a été créé, ce marché est pris à son propre piège. L exigence.
Ce qui va se passer, c'est que les gens vont louer à moindre prix pour épargner. Un loyer trop cher ne trouvera pas preneur. Ce loyer descendra et entrainera le rendement à la baisse.
Les vendeurs attentistes verront alors l immobilier décroître et pour autant en assumer les frais. Il suffit d un début de vente à la baisse, baisse réelle, pour que le château s effondre.
Et ceux qui souhaitent que leur vision de 4 familles dans un 50 m2 se réalise, devrait espérer le contraire. Car si cela devait arriver, l etat en fera la norme et tout votre immobilier également. Vos biens ne seront plus à vous et en plus vous y serez à plusieurs. Alors avant de raconter des âneries sur l esprit humain parce que vous considérez que le marché est au au-dessus, réfléchissez et prier pour que l immobilier soit un marché assainit et accessible.

[pimono]

Le problème n'est pas les vendeurs, mais les acheteurs.
Ces derniers n'ont pas le temps d'attendre, ils sont bien obligés de se loger aux conditions du marché.

Réduction des m2 et révision des prétentions du logement, allongement de la durée du crédit, colocation à plusieurs, vivre chez les marchands de sommeil, etc, les gens n'ont pas fini de faire preuve d'ingéniosité pour avoir un toit sur la tête !

Je le dis et le répète cela n arrivera pas. Il n y aura pas d acheteurs. C est comme dire que les gens passent du dernier iphone à un Huawei de 2018 et en plus un seul téléphone pour plusieurs personnes. Les gens sont individualistes et ostentatoires. Ils ne céderont pas sur le fait d avoir la maison qu ils veulent et seuls dans cette maison.
Un marché a été créé, ce marché est pris à son propre piège. L exigence.
Ce qui va se passer, c'est que les gens vont louer à moindre prix pour épargner. Un loyer trop cher ne trouvera pas preneur. Ce loyer descendra et entrainera le rendement à la baisse.
Les vendeurs attentistes verront alors l immobilier décroître et pour autant en assumer les frais. Il suffit d un début de vente à la baisse, baisse réelle, pour que le château s effondre.
Et ceux qui souhaitent que leur vision de 4 familles dans un 50 m2 se réalise, devrait espérer le contraire. Car si cela devait arriver, l etat en fera la norme et tout votre immobilier également. Vos biens ne seront plus à vous et en plus vous y serez à plusieurs. Alors avant de raconter des âneries sur l esprit humain parce que vous considérez que le marché est au au-dessus, réfléchissez et prier pour que l immobilier soit un marché assainit et accessible.

La situation du logement est un désastre social bien avant la création de ce forum et le fait d'avoir un intérêt dans un sens comme dans l'autre, ne changera rien à cette réalité.
L'ânerie c'est de croire que la situation est le fruit d'un concours de circonstances alors que tout est sous contrôle.
Penser que des vulgaires taux élevés vont résoudre le problème de manque de logement, c'est ne rien avoir compris au problème.

[Ambre]

Le problème n'est pas les vendeurs, mais les acheteurs.
Ces derniers n'ont pas le temps d'attendre, ils sont bien obligés de se loger aux conditions du marché.

Réduction des m2 et révision des prétentions du logement, allongement de la durée du crédit, colocation à plusieurs, vivre chez les marchands de sommeil, etc, les gens n'ont pas fini de faire preuve d'ingéniosité pour avoir un toit sur la tête !

Je le dis et le répète cela n arrivera pas. Il n y aura pas d acheteurs. C est comme dire que les gens passent du dernier iphone à un Huawei de 2018 et en plus un seul téléphone pour plusieurs personnes. Les gens sont individualistes et ostentatoires. Ils ne céderont pas sur le fait d avoir la maison qu ils veulent et seuls dans cette maison.
Un marché a été créé, ce marché est pris à son propre piège. L exigence.
Ce qui va se passer, c'est que les gens vont louer à moindre prix pour épargner. Un loyer trop cher ne trouvera pas preneur. Ce loyer descendra et entrainera le rendement à la baisse.
Les vendeurs attentistes verront alors l immobilier décroître et pour autant en assumer les frais. Il suffit d un début de vente à la baisse, baisse réelle, pour que le château s effondre.
Et ceux qui souhaitent que leur vision de 4 familles dans un 50 m2 se réalise, devrait espérer le contraire. Car si cela devait arriver, l etat en fera la norme et tout votre immobilier également. Vos biens ne seront plus à vous et en plus vous y serez à plusieurs. Alors avant de raconter des âneries sur l esprit humain parce que vous considérez que le marché est au au-dessus, réfléchissez et prier pour que l immobilier soit un marché assainit et accessible.

La situation du logement est un désastre social bien avant la création de ce forum et le fait d'avoir un intérêt dans un sens comme dans l'autre, ne changera rien à cette réalité.
L'ânerie c'est de croire que la situation est le fruit d'un concours de circonstances alors que tout est sous contrôle.
Penser que des vulgaires taux élevés vont résoudre le problème de manque de logement, c'est ne rien avoir compris au problème.

Est ce que j ai parlé de taux ? L ânerie c est de ne pas lire et encore moins comprendre ce que les gens écrivent et de penser que le marché peut toujours être haussier alors qu il n y a plus d acheteur. Tu peux mettre en vente une Ferrari. Si personne a d argent pour l acheter aucun intérêt . Il semble que certains aient du mal avec la nature humaine qui n est pas commandée par le marché. Apres libre a chacun de penser ce qu il veut. Mais l irrationalité du marché, comme de l économie et le fait de celle de l etre humain. Alors penser que de nos jours, dans la société dans laquelle nous vivons les gens vont se rendre esclave d un bien qui ne leur correspond pas ,juste pour être propriétaire c c'est pas loin du crétinisme. Pour la location cela ne fait aucun doute et encore il faut que cela ne soit pas trop cher. De plus l actualité du marché du travail tend dans ce sens . Les gens veulent du temps et/,ou un travail qui leur convient mieux et peut importe le salaire. Qui aurait pu prédire cela ? Ah oui il y aura bien un monsieur je sais tout pour le dire.
En plus avec toutes files, vous ne vous rendez même pas compte que vous vous contredisez. Le télétravail, ben ça aide les gens à s eloigner des zones tendues. L inflation, ben les salaires ne suivent pas. Je ne sais pas si les défaillances de pme TPE a être abordée, mais la aussi il s agit d une petite bombe.
Le fait, et pour moi le plus marquant, baisse de dépense alimentaire de 30 % environ. Alors si vous croyez que les gens vont acheter.
Même sans hausse des taux les gens seraient moins enclins à acheter ne serait ce que du fait de l inflation et de l augmentation des matériaux. Ce qui mécaniquement augmente les prix et elimine des candidats à la propriété.
Croire aussi que la France est constituée de couple qui gagne 6k par an est une ânerie de plus.
Croire que les gens ont besoin d acheter pour se loger également. Il y a un truc qui s appelle location je crois . Et non des gens ne vivent pas dans la rue en attendant de pouvoir acheter .
Croire que le gouvernement va mettre en place des aides à l accession à la propriété par des dispositifs qui ecarteraient la population représentée par les gilets jaunes aussi. Le gouvernement ne s y trompe pas . Il a mis le bouclier tarifaire énergétique en place pour éviter que les gens ne descendent dans la rue. Aujourd'hui les gens travaillent pour manger , partir en vacances et dépenser dans quelques postes qui leur sont propres. Le.sondage des personnes qui reportent leur achat immobilier en est la preuve. Le gouvernement a bien compris que le meilleur moyen de ne pas dépenser d argent dans un dispositif qui pourrait lui coûter cher est la baisse des prix de l immobilier. L etat n a pas besoin d intervenir pour loger des gens deja loger. Il le fait uniquement que pour les migrants et ceux qui arrivent sur le marché du travail via les institutionnels.
Croire que les gens sont tous des investisseurs aussi. La majorité des acheteurs ne cherchent et ne chercheront qu a se loger . Alors ils attendent pour avoir un bien qui correspond à leurs aspirations. Seuls les investisseurs sont prêts à faire se sacrifice. Mais la aussi ces mêmes investisseurs calculent et s aperçoivent que ce n est actuellement plus rentable.
Sinon faites un questionnaire en.posant comme question au gens : est ce que vous préférez manger a votre faim et rembourser un logement qui ne vous correspond pas ? Est ce que vous voulez sacrifier les.depenses plaisirs ( vacances sorties loisirs etc) au profit d un crédit d une maison qui ne vous plaît pas ?
Est ce que vous préférez investir dans vos enfants plutôt que dans l immobilier qui ne vous correspond pas ?
Préférez-vous rester en location plutôt que d acheter un bien qui ne vous correspond pas ?
Croire que le marché est contrôlé est totalement illusoire. Par qui? Les promoteurs, les AI , les notaires ? C est.pas.ceux qui pleurent en ce moment. Si ils ne pleuraient pas et étaient silencieux on pourrait le croire.
En quoi le logement est un désastre social ? Parce que les gens ne veulent pas acheter n importe quoi ? Non mais faut arrêter la . Parce que la construction en pâtira, ben la restauration a bien ramassé et rien n a été fait. Toutes ces entreprises qui ferment en ce moment, est ce que quelque chose est fait ? Non.
Et je ne dis pas qu il s agit de circonstance, je parle de la nature humaine. Alors lisez et comprenez ce que vous lisez. A moins que cela ne soit trop complexe pour vous . Alors pour terminer peut-être que l immobilier ne baissera pas mais sans acheteurs, je vois pas trop d avenir pour ce marché.

[ddv]

Le problème n'est pas les vendeurs, mais les acheteurs.
Ces derniers n'ont pas le temps d'attendre, ils sont bien obligés de se loger aux conditions du marché.

Réduction des m2 et révision des prétentions du logement, allongement de la durée du crédit, colocation à plusieurs, vivre chez les marchands de sommeil, etc, les gens n'ont pas fini de faire preuve d'ingéniosité pour avoir un toit sur la tête !

Quand est-ce que tu comprendras que la très grande majorité des acheteurs ont déjà un toit (en location ou propriétaire), et qu'ils souhaitent juste changer de logement. Si ce n'est pas possible, et bien ils restent dans leur logement actuel, c'est tout, et le marché se grippe.

[alexlyon]

Les acheteurs peuvent tenir 3 ans ou plus sans transactions.
Pas les intermédiaires.
Ni les vendeurs en impayé, qui sont obligés de vendre ou saisis.
(et dont les transactions forcées devient le prix de référence du marché).

[achillemo]

Le problème n'est pas les vendeurs, mais les acheteurs.
Ces derniers n'ont pas le temps d'attendre, ils sont bien obligés de se loger aux conditions du marché.

Réduction des m2 et révision des prétentions du logement, allongement de la durée du crédit, colocation à plusieurs, vivre chez les marchands de sommeil, etc, les gens n'ont pas fini de faire preuve d'ingéniosité pour avoir un toit sur la tête !

Quand est-ce que tu comprendras que la très grande majorité des acheteurs ont déjà un toit (en location ou propriétaire), et qu'ils souhaitent juste changer de logement. Si ce n'est pas possible, et bien ils restent dans leur logement actuel, c'est tout, et le marché se grippe.

+1.
L'immobilier peut baisser et a déjà baissé dans le passé (2009, annees 90). Après il faut être patient surtout quand on a un apport.

[Romario]

40% en prix constants pourquoi pas, mais pas en prix courants.

Oui, c'est assez évident.
D'ailleurs, en € constants, l'immobilier est déjà en train de prendre une claque.

[IMMOLOLO]

Les acheteurs peuvent tenir 3 ans ou plus sans transactions.
Pas les intermédiaires.
Ni les vendeurs en impayé, qui sont obligés de vendre ou saisis.
(et dont les transactions forcées devient le prix de référence du marché).

Il y a surtout de moins en moins d'acheteurs avec une capacité financière pour pouvoir le faire ! Donc quand il y en a un, mieux vaut en profiter pour accepter son offre.

[Ben92]

La très grande majorité des candidats acheteurs là où l'immobilier est cher se contrefichent de l'inflation. La hausse des taux les limite un peu mais il semblerait que le gouvernement va faire sauter la limite des 35% d'endettement. C'est une mesure qui ne coûte rien, au passage
Que l'immobilier baisse dans les coins à pauvres loin de tout, style dans l'Aisne ou le pas de calais, je crois que tout le monde s'en fout. Le nerf de la guerre c'est le prix de l'immobilier dans les zones attractives, principalement les métropoles et les zones côtières. Et dans ces coins-là, qui intéressent 99% des lecteurs du forum, et bien ça ne baissera quasiment pas.

[IMMOLOLO]

J'ai discuté hier avec un ami , il a un appart a vendre en face du parc des buttes de chaumont qu'il essaye de vendre depuis 6 mois sans résultat ! et une baraque dans l'ouest Parisien idem
On peut difficilement parler de coins pauvres pour ces 2 biens

[ProfGrincheux]

Si une baisse de -20% en euros courants sur le point haut se produit, compensant presque intégralement la perte de capacité d'emprunt des primo-accédants, les acheteurs pourraient bien revenir. Peut-être pas tous mais suffisamment pour arrêter la baisse. Avec une baisse de -40% en euros courants sans baisse des loyers, je réfléchirais sérieusement à l'investissement immobilier locatif car les rendements redeviendraient attractifs et le potentiel de plus-value se reconstituerait. Or je suis particulierement négatif sur l'investissement immobilier locatif. Donc ça n'arrivera pas. Les gens intéressés reviendront bien avant.

Évidemment si les taux d'emprunt immobilier 20 ans montent à 8%, on entre dans un nouveau paradigme (en particulier il faut réduire à 15 ans la durée d'emprunt) et la baisse pourrait en effet ne pas s'arrêter aussi tôt.

Il faut bien comprendre qu'il y a plusieurs types d'acheteurs (et de vendeurs):
- les institutionnels
- les primos qui achètent avec moins de 10% d'apport
- les secondos qui achètent avec plus de 40% d'apport. Ils sont moins affectés par la hausse des taux.
- les tertios qui peuvent (et doivent parce qu'ils sont trop vieux) acheter sans emprunter, leur apport leur venant de la vente de leurs precedents biens. Ils ne sont pas vraiment affectés par la hausse des taux.
- les investisseurs individuels. Ils sont très affectés par la hausse des taux.

Il n'y a plus vraiment d'institutionnels mais avec une remontée à 8% du rendement locatif brut sur le neuf, ils reviendraient. Il se créerait des scpi résidentielles par exemple.

[IMMOLOLO]

Suis d accord avec le Prof , une baisse - 40% pour commencer

[Ben92]

Il fait aussi comprendre que la hausse des taux est transitoire. S'il y a un bien un point sur lequel tous les économistes, les organismes de prévisions sont d'accord c'est que les taux ont bientôt fini de monter et baisseront ensuite.
Nos modèles économiques, celui de la France en particulier, ne peuvent pas survivre dans un environnement de taux durablement élevés. Et cela c'est une certitude, pas un vague point de vue personnel.

[Ben92]

J'ai discuté hier avec un ami , il a un appart a vendre en face du parc des buttes de chaumont qu'il essaye de vendre depuis 6 mois sans résultat ! et une baraque dans l'ouest Parisien idem
On peut difficilement parler de coins pauvres pour ces 2 biens

Les prix ont baissé d'environ 4% à Paris depuis l'an dernier. C'est sûr que s'il essaie de vendre aux anciens prix ça ne marche pas.

[IMMOLOLO]

J'ai discuté hier avec un ami , il a un appart a vendre en face du parc des buttes de chaumont qu'il essaye de vendre depuis 6 mois sans résultat ! et une baraque dans l'ouest Parisien idem
On peut difficilement parler de coins pauvres pour ces 2 biens

Les prix ont baissé d'environ 4% à Paris depuis l'an dernier. C'est sûr que s'il essaie de vendre aux anciens prix ça ne marche pas.

Il m a laissé entendre qu'il était ouvert à la négo. Je crois qu'il fait bien !

[Ambre]

La très grande majorité des candidats acheteurs là où l'immobilier est cher se contrefichent de l'inflation. La hausse des taux les limite un peu mais il semblerait que le gouvernement va faire sauter la limite des 35% d'endettement. C'est une mesure qui ne coûte rien, au passage
Que l'immobilier baisse dans les coins à pauvres loin de tout, style dans l'Aisne ou le pas de calais, je crois que tout le monde s'en fout. Le nerf de la guerre c'est le prix de l'immobilier dans les zones attractives, principalement les métropoles et les zones côtières. Et dans ces coins-là, qui intéressent 99% des lecteurs du forum, et bien ça ne baissera quasiment pas.

Toujours aussi inutile. C est vrai que la france n est peuplée que sur ces secteurs la. Qui sont les 99% ? Deja pas moi. Les autres levaient la main. Et non la majorité des transactions n a pas.lieu ou c est cher . Oui que le gouvernement fasse sauter. Comme ça on se retrouvera avec des gens incapables de rembourser, parce qu ils ne gagnent pas 6k , et ce sera la foire d empoigne .
Vous êtes pathétique ben92.
Et concernant les taux si ils doivent monter ils monteront su importe que la France puisse ou pas survivre. La France ne décide plus de sa politique économique au cas ou cela vous aurez échappé.
Concernant les économistes qui prévoient une baisse des taux si ils.sont allés à la même école que le maire, on est tranquille.

[grosbill]

- les secondos qui achètent avec plus de 40% d'apport. Ils sont moins affectés par la hausse des taux.
- les tertios qui peuvent (et doivent parce qu'ils sont trop vieux) acheter sans emprunter, leur apport leur venant de la vente de leurs precedents biens. Ils ne sont pas vraiment affectés par la hausse des taux.

J'aurais dit que les secondos et les tertios sont autant affectés que les primos: ils doivent vendre leur logement pour avoir leur apport, et ils vendent à quelqu'un qui est affecté par les taux. Du coup, ils vendent moins cher etc ... Mêmes les héritages, qui souvent contiennent de l'immo qui doit être vendu, sont affecté par la hausse des taux.

[Ben92]

C est vrai que la france n est peuplée que sur ces secteurs la. Qui sont les 99% ? Deja pas moi. Les autres levaient la main. Et non la majorité des transactions n a pas.lieu ou c est cher .

Mais j'ai bien pris soin de préciser, en gras en plus, "là où l'immobilier est cher" !
Bien sûr que le reste du territoire concerne beaucoup de gens, pour eux l'immobilier n'a jamais été un sujet de préoccupation majeure et ils sont, très logiquement, sous -representés sur ce forum. 99% des lecteurs est peut être un peu exagéré, mais un bon 90% oui.

[tonytcr]

C est vrai que la france n est peuplée que sur ces secteurs la. Qui sont les 99% ? Deja pas moi. Les autres levaient la main. Et non la majorité des transactions n a pas.lieu ou c est cher .

Mais j'ai bien pris soin de préciser, en gras en plus, "là où l'immobilier est cher" !
Bien sûr que le reste du territoire concerne beaucoup de gens, pour eux l'immobilier n'a jamais été un sujet de préoccupation majeure et ils sont, très logiquement, sous -representés sur ce forum. 99% des lecteurs est peut être un peu exagéré, mais un bon 90% oui.

Etonnant sur Noirmoutier et ses alentours les ventes sont au ralentis .
Notre AI nous dit que des biens a 800 000€ avant etaient vendu avant d etre mis en annonce , la 3 mois de mise en annonce et pas de visite

[IMMOLOLO]

Les acheteurs vont s'apercevoir qu'ils peuvent très bien vivre sans être proprio. Les institutionnels se retirent aussi du marché, ce n'est pas pour rien.

[cnem]

Il fait aussi comprendre que la hausse des taux est transitoire. S'il y a un bien un point sur lequel tous les économistes, les organismes de prévisions sont d'accord c'est que les taux ont bientôt fini de monter et baisseront ensuite.

Ce n'est pas ce que je lis dans la presse en ce moment.
Le Parisien - Baromètre de l’immobilier : la crise se confirme presque partout en France
https://www.leparisien.fr/immobilier/ba ... IZC4PA.php

Ainsi la production de crédit a chuté de manière assez spectaculaire entre février 2022 et février 2023 : - 37 %. « On peut craindre que la baisse d’activité s’accélère dans les prochains mois en raison des multiples promesses de vente qui n’arriveront pas à se concrétiser devant notaire », prévient Thomas Lefebvre.
Il va donc falloir s’habituer à cette nouvelle donne. « Nous avons longtemps été habitués à l’argent gratuit, sous la barre des 1 %, insiste Pierre Chapon. Mais maintenant, et probablement durant un bon moment, il faudra vivre plutôt avec une moyenne comprise entre 4 % et 5 %.

[FunamBulle]

J'aurais dit que les secondos et les tertios sont autant affectés que les primos: ils doivent vendre leur logement pour avoir leur apport, et ils vendent à quelqu'un qui est affecté par les taux. Du coup, ils vendent moins cher etc ... Mêmes les héritages, qui souvent contiennent de l'immo qui doit être vendu, sont affecté par la hausse des taux.

Surtout s'il n'ont pas fini de rembourser leur logement, ils ne peuvent pas accepter de solder un emprunt à 1% pour le remplacer par un emprunt à 4 ou 5 %

[cnem]

Il faut bien comprendre qu'il y a plusieurs types d'acheteurs (et de vendeurs):
- les institutionnels
- les primos qui achètent avec moins de 10% d'apport
- les secondos qui achètent avec plus de 40% d'apport. Ils sont moins affectés par la hausse des taux.
- les tertios qui peuvent (et doivent parce qu'ils sont trop vieux) acheter sans emprunter, leur apport leur venant de la vente de leurs precedents biens. Ils ne sont pas vraiment affectés par la hausse des taux.
- les investisseurs individuels. Ils sont très affectés par la hausse des taux.

Personnellement, je fais partie des tertios et je suis affecté par la hausse des taux, car si les primos et les secundos ne peuvent pas acheter, ça veut aussi dire que je ne peux pas vendre mes biens, donc je ne peux pas acheter non plus.
Bon heureusement, j'ai vendu des biens en 2017 et 2022, mais si je les mettais en vente maintenant ça ne se vendrait sans doute pas aussi bien.

[pimono]

Le problème n'est pas les vendeurs, mais les acheteurs.
Ces derniers n'ont pas le temps d'attendre, ils sont bien obligés de se loger aux conditions du marché.

Réduction des m2 et révision des prétentions du logement, allongement de la durée du crédit, colocation à plusieurs, vivre chez les marchands de sommeil, etc, les gens n'ont pas fini de faire preuve d'ingéniosité pour avoir un toit sur la tête !

Quand est-ce que tu comprendras que la très grande majorité des acheteurs ont déjà un toit (en location ou propriétaire), et qu'ils souhaitent juste changer de logement. Si ce n'est pas possible, et bien ils restent dans leur logement actuel, c'est tout, et le marché se grippe.

Le fait que le marché se grippe plus qu'il ne baisse, et qu'il ne baissera pas vraiment, ça toujours été ma position.
Ce que je voulais dire c'est qu'il y a un marché immobilier porté par les locataires qui ont un rôle d'acheteur potentiel mais déchus car ils n'ont pas les moyens d'acheter. C'est ce levier qui est le frein principale aux baisses, mais ça vous avez beaucoup de mal à le comprendre sur ce forum.

[Ambre]

Le problème n'est pas les vendeurs, mais les acheteurs.
Ces derniers n'ont pas le temps d'attendre, ils sont bien obligés de se loger aux conditions du marché.

Réduction des m2 et révision des prétentions du logement, allongement de la durée du crédit, colocation à plusieurs, vivre chez les marchands de sommeil, etc, les gens n'ont pas fini de faire preuve d'ingéniosité pour avoir un toit sur la tête !

Quand est-ce que tu comprendras que la très grande majorité des acheteurs ont déjà un toit (en location ou propriétaire), et qu'ils souhaitent juste changer de logement. Si ce n'est pas possible, et bien ils restent dans leur logement actuel, c'est tout, et le marché se grippe.

Le fait que le marché se grippe plus qu'il ne baisse, et qu'il ne baissera pas vraiment, ça toujours été ma position.
Ce que je voulais dire c'est qu'il y a un marché immobilier porté par les locataires qui ont un rôle d'acheteur potentiel mais déchus car ils n'ont pas les moyens d'acheter. C'est ce levier qui est le frein principale aux baisses, mais ça vous avez beaucoup de mal à le comprendre sur ce forum.

Elle est où la caméra ? Parce que la c est hilarant de bêtises. C est un sketch c est pas vrai ?
Les gens qui ne peuvent pas acheter participent au maintien du prix voire la hausse ? Parce qu'ils paient des loyers ?
La je vois pas ...

[Gianni06]

Le marché est grippé c est une évidence …mais dans mon entourage toujours autant de gens sont prêts à «  dégainer «  pour acheter …des jeunes qui rêvent d avoir un chez soi … des investisseurs ….juste un problème d ajustement entre offre et demande …à voir combien de temps cela va durer…

[pimono]

Le fait que le marché se grippe plus qu'il ne baisse, et qu'il ne baissera pas vraiment, ça toujours été ma position.
Ce que je voulais dire c'est qu'il y a un marché immobilier porté par les locataires qui ont un rôle d'acheteur potentiel mais déchus car ils n'ont pas les moyens d'acheter. C'est ce levier qui est le frein principale aux baisses, mais ça vous avez beaucoup de mal à le comprendre sur ce forum.

Elle est où la caméra ? Parce que la c est hilarant de bêtises. C est un sketch c est pas vrai ?
Les gens qui ne peuvent pas acheter participent au maintien du prix voire la hausse ? Parce qu'ils paient des loyers ?
La je vois pas ...

La caméra, c'est la vraie vie, ouvres un peu les yeux,
Regardes le cas de Licorne du forum, il a un studio, il a mis une annonce pour proposer à la location, et a reçu rapidement 40 demandes de désespérés.

Regarde aussi ce site : https://www.demande-logement-social.gou ... e.afficher
Le nombre de logement HLM dispo / face à la demande par localité, ça parle tout seul.

Quand j'entends sur ce forum, des individus dire qu'il n'y a pas de pénurie, et que les prix vont baisser, ça me fait de la peine pour le niveau général.

[Vincent92]

Il fait aussi comprendre que la hausse des taux est transitoire. S'il y a un bien un point sur lequel tous les économistes, les organismes de prévisions sont d'accord c'est que les taux ont bientôt fini de monter et baisseront ensuite.

Ce n'est pas ce que je lis dans la presse en ce moment.
Le Parisien - Baromètre de l’immobilier : la crise se confirme presque partout en France
https://www.leparisien.fr/immobilier/ba ... IZC4PA.php

Ainsi la production de crédit a chuté de manière assez spectaculaire entre février 2022 et février 2023 : - 37 %. « On peut craindre que la baisse d’activité s’accélère dans les prochains mois en raison des multiples promesses de vente qui n’arriveront pas à se concrétiser devant notaire », prévient Thomas Lefebvre.
Il va donc falloir s’habituer à cette nouvelle donne. « Nous avons longtemps été habitués à l’argent gratuit, sous la barre des 1 %, insiste Pierre Chapon. Mais maintenant, et probablement durant un bon moment, il faudra vivre plutôt avec une moyenne comprise entre 4 % et 5 %.

Tout dépend ce qu'on appelle "transitoire". Si on se place du point de vue de quelqu'un qui gagne sa vie des transactions ou qui doit acheter/vendre rapidement, cela va durer. Si on se place du point de vue de quelqu'un qui est très bien dans sa situation pour les 5 prochaines années, c'est probablement transitoire et sans réel impact pour lui.
Les taux vont continuer à augmenter en 2023 et ils ne baisseront probablement pas sur la première partie de l'année 2024. Ensuite, cela dépend de l'inflation.
Il faut bien voir que, malgré tout le "bruit ambiant", un mouvement de baisse de l'inflation s'est largement enclanchée depuis ~9 mois :

USA :


Europe :



Cela sera certainement plus long que les anticipations politiques qui sont souvent trop optimistes, et certainement plus rapide que les anticipations des cassandres type BI.org.
Même si rien n'est sûr et que toute anticipation d'un phénomène comme l'inflation est très difficile.

[optimus maximus]

Il fait aussi comprendre que la hausse des taux est transitoire. S'il y a un bien un point sur lequel tous les économistes, les organismes de prévisions sont d'accord c'est que les taux ont bientôt fini de monter et baisseront ensuite.

Ce n'est pas ce que je lis dans la presse en ce moment.
Le Parisien - Baromètre de l’immobilier : la crise se confirme presque partout en France
https://www.leparisien.fr/immobilier/ba ... IZC4PA.php

Ainsi la production de crédit a chuté de manière assez spectaculaire entre février 2022 et février 2023 : - 37 %. « On peut craindre que la baisse d’activité s’accélère dans les prochains mois en raison des multiples promesses de vente qui n’arriveront pas à se concrétiser devant notaire », prévient Thomas Lefebvre.
Il va donc falloir s’habituer à cette nouvelle donne. « Nous avons longtemps été habitués à l’argent gratuit, sous la barre des 1 %, insiste Pierre Chapon. Mais maintenant, et probablement durant un bon moment, il faudra vivre plutôt avec une moyenne comprise entre 4 % et 5 %.

Tout dépend ce qu'on appelle "transitoire". Si on se place du point de vue de quelqu'un qui gagne sa vie des transactions ou qui doit acheter/vendre rapidement, cela va durer. Si on se place du point de vue de quelqu'un qui est très bien dans sa situation pour les 5 prochaines années, c'est probablement transitoire et sans réel impact pour lui.
Les taux vont continuer à augmenter en 2023 et ils ne baisseront probablement pas sur la première partie de l'année 2024. Ensuite, cela dépend de l'inflation.
Il faut bien voir que, malgré tout le "bruit ambiant", un mouvement de baisse de l'inflation s'est largement enclanchée depuis ~9 mois :

USA :


Europe :



Cela sera certainement plus long que les anticipations politiques qui sont souvent trop optimistes, et certainement plus rapide que les anticipations des cassandres type BI.org.
Même si rien n'est sûr et que toute anticipation d'un phénomène comme l'inflation est très difficile.

Les anticipations politiques parlent d'un retour à la quasi-normal fin 2024 et un objectif de 2% d'inflation atteint pour le second semestre 2025 en Europe. Si c'est plus long, ça veut dire qu'on sera encore à 4% d'inflation en 2025.
Cela veut dire qu'on devra s'accoutumer à des taux d'emprunt immobilier de plus ou moins 4% au moins pour les trois prochaines années.
Trois ans c'est suffisamment long pour que le marché immobilier finisse par s'adapter à la situation actuelle.

[IMMOLOLO]

Mister Graph is back " Même si rien n'est sûr et que toute anticipation d'un phénomène comme l'inflation est très difficile " C'est vraiment passionnant ce que tu racontes
T'as pas un peu l'impression d'enfoncer des portes ouvertes ?

[ProfGrincheux]

- les secondos qui achètent avec plus de 40% d'apport. Ils sont moins affectés par la hausse des taux.
- les tertios qui peuvent (et doivent parce qu'ils sont trop vieux) acheter sans emprunter, leur apport leur venant de la vente de leurs precedents biens. Ils ne sont pas vraiment affectés par la hausse des taux.

J'aurais dit que les secondos et les tertios sont autant affectés que les primos: ils doivent vendre leur logement pour avoir leur apport, et ils vendent à quelqu'un qui est affecté par les taux. Du coup, ils vendent moins cher etc ... Mêmes les héritages, qui souvent contiennent de l'immo qui doit être vendu, sont affecté par la hausse des taux.

Les fonds issus de la vente d'immobilier servent le plus souvent à l'achat d'immobilier. C'est le cas des secondos et des tertios.

Pour les tertios, ce qui compte est le nombre de m2 détenus au titre du logement vendu et le nombre de m2 détenus au titre du logement acheté. Ce qui peut se passer est une dégradation des prix immobiliers relatifs (du ratio entre le prix du m2 dans le marché vendu et dans le marché acheté).

Il faut être complètement idiot pour faire un crédit relais en ce moment et se retrouver vendeur forcé. Les banques ne doivent plus accepter de faire ça que pour les clients les plus aisés. Il faut vendre d'abord, acheter ensuite et loger dans une location dans l'intervalle.

Ensuite effectivement il y a toujours des vendeurs nets. Par exemple les gens qui souhaitent vendre leur immobilier locatif. Pour eux, ce n'est plus le moment et il faudra peut être attendre 5 ans ou plus..... Ou les gens qui doivent payer des droits de succession. Perso, quand ce sera mon cas, ce qui j'espere sera dans longtemps, le plus probable est que je commencerai à organiser la transmission à ma fille pour qu'elle s'achète une RP (qui sera sans doute un bien de primo mais c'est ce qui est le plus dur à acheter). Donc le pognon dégagé de l'immo retournera à l'immo (en payant des DDMTG au passage).

[grosbill]

- les secondos qui achètent avec plus de 40% d'apport. Ils sont moins affectés par la hausse des taux.
- les tertios qui peuvent (et doivent parce qu'ils sont trop vieux) acheter sans emprunter, leur apport leur venant de la vente de leurs precedents biens. Ils ne sont pas vraiment affectés par la hausse des taux.

J'aurais dit que les secondos et les tertios sont autant affectés que les primos: ils doivent vendre leur logement pour avoir leur apport, et ils vendent à quelqu'un qui est affecté par les taux. Du coup, ils vendent moins cher etc ... Mêmes les héritages, qui souvent contiennent de l'immo qui doit être vendu, sont affecté par la hausse des taux.

Les fonds issus de la vente d'immobilier servent le plus souvent à l'achat d'immobilier. C'est le cas des secondos et des tertios.

Pour les tertios, ce qui compte est le nombre de m2 détenus au titre du logement vendu et le nombre de m2 détenus au titre du logement acheté. Ce qui peut se passer est une dégradation des prix immobiliers relatifs (du ratio entre le prix du m2 dans le marché vendu et dans le marché acheté).

Il faut être complètement idiot pour faire un crédit relais en ce moment et se retrouver vendeur forcé. Les banques ne doivent plus accepter de faire ça que pour les clients les plus aisés. Il faut vendre d'abord, acheter ensuite et loger dans une location dans l'intervalle.

Ensuite effectivement il y a toujours des vendeurs nets. Par exemple les gens qui souhaitent vendre leur immobilier locatif. Pour eux, ce n'est plus le moment et il faudra peut être attendre 5 ans ou plus..... Ou les gens qui doivent payer des droits de succession. Perso, quand ce sera mon cas, ce qui j'espere sera dans longtemps, le plus probable est que je commencerai à organiser la transmission à ma fille pour qu'elle s'achète une RP (qui sera sans doute un bien de primo mais c'est ce qui est le plus dur à acheter). Donc le pognon dégagé de l'immo retournera à l'immo (en payant des DDMTG au passage).

Je ne comprends pas la réponse. Je dis juste que si l'apport vient de la vente d'un bien immobilier, un secondo ou un tertio est impacté par la hausse des taux sur 100% du budget, même si il n’emprunte lui même que 60% (ou même 0%) du budget.

[Vincent92]

Mister Graph is back " Même si rien n'est sûr et que toute anticipation d'un phénomène comme l'inflation est très difficile " C'est vraiment passionnant ce que tu racontes
T'as pas un peu l'impression d'enfoncer des portes ouvertes ?

Faut il mieux enfoncer des portes ouvertes ou raconter n'importe quoi sans arrêt?
Le niveau d'inflation est difficile à anticiper car cela dépend de pleins de phénomènes (guerre économique et physique/embargo/..., chaine d'approvisionnement, demande internationale,...) qu'on ne peut pas anticiper à l'avance.
La politique monétaire actuelle permet de la faire baisser la demande. Mais, pour autant, personne ne maitrise ce qui va se passer. C'est comme cela.
Ce qui m'empêche pas de lire ici des bullers plein de certitudes.

[Vincent92]

Il fait aussi comprendre que la hausse des taux est transitoire. S'il y a un bien un point sur lequel tous les économistes, les organismes de prévisions sont d'accord c'est que les taux ont bientôt fini de monter et baisseront ensuite.

Ce n'est pas ce que je lis dans la presse en ce moment.
Le Parisien - Baromètre de l’immobilier : la crise se confirme presque partout en France
https://www.leparisien.fr/immobilier/ba ... IZC4PA.php

Ainsi la production de crédit a chuté de manière assez spectaculaire entre février 2022 et février 2023 : - 37 %. « On peut craindre que la baisse d’activité s’accélère dans les prochains mois en raison des multiples promesses de vente qui n’arriveront pas à se concrétiser devant notaire », prévient Thomas Lefebvre.
Il va donc falloir s’habituer à cette nouvelle donne. « Nous avons longtemps été habitués à l’argent gratuit, sous la barre des 1 %, insiste Pierre Chapon. Mais maintenant, et probablement durant un bon moment, il faudra vivre plutôt avec une moyenne comprise entre 4 % et 5 %.

Tout dépend ce qu'on appelle "transitoire". Si on se place du point de vue de quelqu'un qui gagne sa vie des transactions ou qui doit acheter/vendre rapidement, cela va durer. Si on se place du point de vue de quelqu'un qui est très bien dans sa situation pour les 5 prochaines années, c'est probablement transitoire et sans réel impact pour lui.
Les taux vont continuer à augmenter en 2023 et ils ne baisseront probablement pas sur la première partie de l'année 2024. Ensuite, cela dépend de l'inflation.
Il faut bien voir que, malgré tout le "bruit ambiant", un mouvement de baisse de l'inflation s'est largement enclanchée depuis ~9 mois :

USA :


Europe :



Cela sera certainement plus long que les anticipations politiques qui sont souvent trop optimistes, et certainement plus rapide que les anticipations des cassandres type BI.org.
Même si rien n'est sûr et que toute anticipation d'un phénomène comme l'inflation est très difficile.

Les anticipations politiques parlent d'un retour à la quasi-normal fin 2024 et un objectif de 2% d'inflation atteint pour le second semestre 2025 en Europe. Si c'est plus long, ça veut dire qu'on sera encore à 4% d'inflation en 2025.
Cela veut dire qu'on devra s'accoutumer à des taux d'emprunt immobilier de plus ou moins 4% au moins pour les trois prochaines années.
Trois ans c'est suffisamment long pour que le marché immobilier finisse par s'adapter à la situation actuelle.

Si on part sur une inflation quasi à 2% fin 2024, les taux vont baisser bien avant fin 2024.
Ceci dit, ils font des projections toujours très optimistes.

[Qqun_de_Passage]

Le problème n'est pas les vendeurs, mais les acheteurs.
Ces derniers n'ont pas le temps d'attendre, ils sont bien obligés de se loger aux conditions du marché.

Réduction des m2 et révision des prétentions du logement, allongement de la durée du crédit, colocation à plusieurs, vivre chez les marchands de sommeil, etc, les gens n'ont pas fini de faire preuve d'ingéniosité pour avoir un toit sur la tête !

Je le dis et le répète cela n arrivera pas. Il n y aura pas d acheteurs. C est comme dire que les gens passent du dernier iphone à un Huawei de 2018 et en plus un seul téléphone pour plusieurs personnes. Les gens sont individualistes et ostentatoires. Ils ne céderont pas sur le fait d avoir la maison qu ils veulent et seuls dans cette maison.
Un marché a été créé, ce marché est pris à son propre piège. L exigence.
Ce qui va se passer, c'est que les gens vont louer à moindre prix pour épargner. Un loyer trop cher ne trouvera pas preneur. Ce loyer descendra et entrainera le rendement à la baisse.
Les vendeurs attentistes verront alors l immobilier décroître et pour autant en assumer les frais. Il suffit d un début de vente à la baisse, baisse réelle, pour que le château s effondre.
Et ceux qui souhaitent que leur vision de 4 familles dans un 50 m2 se réalise, devrait espérer le contraire. Car si cela devait arriver, l etat en fera la norme et tout votre immobilier également. Vos biens ne seront plus à vous et en plus vous y serez à plusieurs. Alors avant de raconter des âneries sur l esprit humain parce que vous considérez que le marché est au au-dessus, réfléchissez et prier pour que l immobilier soit un marché assainit et accessible.

La situation du logement est un désastre social bien avant la création de ce forum et le fait d'avoir un intérêt dans un sens comme dans l'autre, ne changera rien à cette réalité.
L'ânerie c'est de croire que la situation est le fruit d'un concours de circonstances alors que tout est sous contrôle.
Penser que des vulgaires taux élevés vont résoudre le problème de manque de logement, c'est ne rien avoir compris au problème.

Bravo pimono, j'ai toujours cru en ta lucidité... Répéter comme toi que ça ne baissera pas ce n'est pas de l’aveuglement face à un marché il est vrai en "crise", mais plutôt un constat que la crise est bien sous contrôle.
Quand Ambre rêve à des loyers en baisse, c'est vraiment juste du rêve : Face un afflux de candidats tout à fait solvables (mais pas assez pour acheter aux prix actuels) d'une part, et une offre de logement en stagnation et même amputée des biens vides en vente, les bailleurs n'auront aucune raison de faire des rabais, bien au contraire. A moins d'un plafonnement/encadrement des loyers réellement agressif que seule la NUPES pourrait concevoir, aucun rabais à attendre... cf. ce qui se passait à Paris dans les années 90. Bien que les prix étaient en baisse, louer était déjà cher et compliqué.