IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10 ans

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YoppY
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IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10 ans

#1 Message par YoppY » 19 juin 2014, 13:55

Maître Delessale (chambre de notaires de Paris) : « Une possible baisse des prix de 30 % sur 10 ans »
Publié le 17/06/2014, explorimmo
http://www.explorimmo.com/edito/le-club ... 0-ans.html


CLUB IMMO : VOTRE DERNIÈRE NOTE DE CONJONCTURE INDIQUE QUE 35 500 LOGEMENTS ONT ÉTÉ VENDUS AU COURS DU 1ER TRIMESTRE EN ILE-DE-FRANCE. C'EST 3 % DE MIEUX QU'À LA MÊME PÉRIODE L'AN DERNIER. LE MARCHÉ REPART ?
Maître Delessale : C'est un chiffre un peu trompeur car il est comparé à un premier trimestre 2013 extrêmement faible. Nous sommes en fait, entre – 15 et – 25 % en nombre de transactions. D'une façon générale, le marché de l'immobilier tourne toujours au ralenti.
Nous avons récemment constaté l'existence de deux marchés distincts en Ile-de-France. Les départements considérés comme « abordables » : le 93, le 94, le 91 et le 77, là où se réalisent le plus de transactions. Et des secteurs un peu plus bloqués qu'ailleurs : le 92 et le 78, réputés plus chers. Par typologie, les grands appartements se vendent mal car aujourd'hui encore, les vendeurs demandent plus que leur valeur. De leur côté, les acquéreurs refusent de payer les surfaces perdues.
Or, depuis 2, 3 ans, les prix baissent progressivement et selon les secteurs de 1 à 3% par an. Cette érosion souligne que nous assistons à une vraie tendance à la baisse. Certes, ce n'est pas une chute, ni un effondrement comme certains pourraient l'attendre mais une correction. Ce phénomène ajouté à l'inflation, si il dure dix ans, pourrait donc entrainer une baisse de prix pouvant atteindre – 30 %. N'oublions pas aussi qu'à Paris, dans une période récente, les prix ont augmenté en 2 ans de 35 %. Ils peuvent donc, largement baisser.
Il y a encore quelques années la disparité des prix entre les quartiers allaient de 1 à 3, alors qu'aujourd'hui ca va plutôt de 1 à 2
Les primo accédants représentent selon les régions de 20 à 30% des acquéreurs. Tous les autres, qui veulent vendre pour acheter, sont plutôt dans la vente de confort, et ce genre de transactions ne se font plus parce qu'on est plus aujourd'hui dans la transaction de confort
Le taux d’intérêt est le carburant du marché, mais n'est pas suffisant. Le taux n'est pas l'élément déclencheur. L'élément déclencheur c'est le retour à la confiance, et il n'est pas encore là
Aujourd'hui quand un promoteur vend un programme, c'est 3/4 d'utilisateurs et 1/4 d'investisseurs, l'inverse d'avant le Duflot
Après la crise financière, les prix ont monté durant 2 ans à cause de l'effet refuge. Tous les investisseurs transféraient leur argent des assurances vies ou autres, pour le mettre sur la pierre. Ce phénomène est complètement terminé. Et avec l'augmentation des prix combiné à la baisse des loyers, qui était déjà là depuis plusieurs années, et qui va peut être encore s'accentuer avec Alur, aujourd'hui les rendements ont vraiment diminué
Le scénario qui se vérifie depuis 3 ans, et qui est l'un des scenario de J. Friggit, c'est un dégonflement progressif des prix

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#2 Message par JiBéPé » 19 juin 2014, 14:49

:shock:
Il parle officiellement au nom de la chambre des notaires d'IdF, ou bien sa parole n'engage que lui?
Non, parce que dire que le scénario de Friggit de la baisse lente est en train de se vérifier en IdF, c'est un peu un gros pavé dans la mare, non?

Enfin, moi, je dis tant mieux, mais bon, on passé une nouvelle étape, là, non?

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#3 Message par YoppY » 19 juin 2014, 14:53

Il est clairement présenté comme "président de la commission des statistiques de la chambre des notaires de paris ile de france".
Et quand il commence à parler, son titre est indiqué en bas de l'image.
Donc a priori, il ne parle pas qu'en son nom...

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#4 Message par crispus » 19 juin 2014, 18:04

Ca sent bon le sapin ! :mrgreen:

Il est temps parce que ma moitié me tanne pour acheter : loc actuelle pourrie, pas de loc dans le coin qui pourrait nous convenir (besoin d'un espace atelier), et cash en banque qui brûle les doigts. On a bien de quoi acheter cash aux prix proposés, mais ici la baisse n'a pas encore commencé. :evil:

Noter le pourcentage de baisse annoncé : cf viewtopic.php?p=1846654#p1846654
crispus a écrit :Annoncer une baisse supérieure à 3% c'est courir de le risque de voir les primos rester en loc encore un peu au lieu de passer à l'achat, la baisse payant le loyer : plus de com', plus de DDM, plus de budget pub pour les médias, bref, l'horreur :twisted:

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#5 Message par immopaul » 19 juin 2014, 18:07

Or, depuis 2, 3 ans, les prix baissent progressivement et selon les secteurs de 1 à 3% par an.
Ce phénomène ajouté à l'inflation, si il dure dix ans, pourrait donc entrainer une baisse de prix pouvant atteindre – 30 %.
Ah c'est en Euro constant (corrigé de l'inflation).
Donc il faut comparer ce -30% avec la baisse des prix dans Paris entre 1991 et 1998, les prix y avaient baissé de 40% en Euro constant (corrigé de l'inflation), mais en Euros courant la baisse était "seulement" de 30%.
viewtopic.php?p=646680#p64668

Il nous annonce donc une baisse plus lente et plus faible que dans les années 90, et en plus ca ne permet que de revenir 2 ans en arriere en matiere de prix :
N'oublions pas aussi qu'à Paris, dans une période récente, les prix ont augmenté en 2 ans de 35 %.
Ils peuvent donc, largement baisser.
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
Evelyn Beatrice Hall

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#6 Message par Alpha&Omega » 19 juin 2014, 21:05

immopaul a écrit :
Or, depuis 2, 3 ans, les prix baissent progressivement et selon les secteurs de 1 à 3% par an.
Ce phénomène ajouté à l'inflation, si il dure dix ans, pourrait donc entrainer une baisse de prix pouvant atteindre – 30 %.
Ah c'est en Euro constant (corrigé de l'inflation).
Donc il faut comparer ce -30% avec la baisse des prix dans Paris entre 1991 et 1998, les prix y avaient baissé de 40% en Euro constant (corrigé de l'inflation), mais en Euros courant la baisse était "seulement" de 30%.
viewtopic.php?p=646680#p64668

Il nous annonce donc une baisse plus lente et plus faible que dans les années 90, et en plus ca ne permet que de revenir 2 ans en arriere en matiere de prix :
N'oublions pas aussi qu'à Paris, dans une période récente, les prix ont augmenté en 2 ans de 35 %.
Ils peuvent donc, largement baisser.
N'oublions pas que cela vient des notaires. Si déjà, eux, évoquent une baisse potentielle de 30%, je pense qu'en pratique elle peut être bien plus importante.

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#7 Message par cashisking » 20 juin 2014, 07:11

Alpha&Omega a écrit :N'oublions pas que cela vient des notaires. Si déjà, eux, évoquent une baisse potentielle de 30%, je pense qu'en pratique elle peut être bien plus importante.
Hop hop hop, relisons ensemble la phrase :
Or, depuis 2, 3 ans, les prix baissent progressivement et selon les secteurs de 1 à 3% par an.Ce phénomène ajouté à l'inflation, si il dure dix ans, pourrait donc entrainer une baisse de prix pouvant atteindre – 30 %.
Donc si ma tante en avait, et que l'inflation toussa, et que 3*10=30, on pourrait avoir du -30%.
Si c'est pas de la prévision, ça (et en supposant que -3% par an pendant 10 ans font -30% ...).

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#8 Message par Raoul Duke » 20 juin 2014, 07:19

pour être précis il dit "-30 ou -40%"

En gros, dans sa tête, une division par 2 n'est pas loin ;)

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#9 Message par lolio » 20 juin 2014, 07:29

- 30 % ça va me bien. (Attendez.... On me dit qu'on a déjà atteint ce niveau de baisse dans certains coins :lol: )

C'est quoi déjà le pourcentage des DDM dans les recettes des départements ? 15-20 % ? On la sent bien la reprise... La riiiilance.
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#10 Message par YoppY » 20 juin 2014, 09:51

Pour rappel, Delesalle est l'un des seuls pro qui depuis 2012 dit, sans le crier, que les chiffres du marché sont biaisés par un effet de structure et que les délais de vente sont devenus énormes à Paris.
Mais c'est surtout un notaire habituellement prudent dans ses déclarations et qui ne fait généralement pas état de la baisse réelle quand elle est là, et qui n'envisage pas non plus de baisse à venir quand il lui arrive (très rarement) de faire des prévisions..


Petit retour sur ses déclarations :

2010 : le marché parisien s'emballe

Juin : viewtopic.php?p=1066796#p1066796
"Les biens tournent à une vitesse dingue, observe pour sa part Thierry Delesalle, président de la commission de conjoncture immobilière. Il est actuellement plus facile de trouver un acquéreur qu'un locataire". Pour Me Delesalle, "si la hausse continue, on s'attend à Paris intra-muros à une hausse des prix supérieure à 10%" sur l'ensemble de l'année 2010, soit bien au-delà de l'inflation.

2011 : dernière ligne droite, avant le retournement à l'automne

Avril => viewtopic.php?p=1276128#p1276128
En matière immobilière, Paris n'est pas la France. (..) L'envolée a continué début 2011. «De décembre 2010 à février 2011, les prix ont progressé de 5,2%, affirme Me Thierry Delesalle, président de la commission immobilière des notaires en Ile-de-France. En douze mois glissants, de juin 2010 à juin 2011, nous ne serons pas loin des 20% d'augmentation.»
Mai => Il n'y a pas de bulle, c'est de la pénurie : http://new.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 6#p1295586
Baisse des volumes et poursuite de la hausse de prix, c'est le constat résumant la situation actuelle du marché immobilier à Paris et en Ile-de-France. Une situation assez paradoxale que la Chambre des Notaires de Paris-Ile-de-France voit se poursuivre dans les prochains mois.

Les notaires de Paris-Ile-de-France réfutent en tout cas toute idée d'une bulle alimentée par de la spéculation, décrivant toujours Paris comme un marché de pénurie. "On est pas non plus dans une configuration de retournement de marché" estime le notaire Thierry Delesalle. La clientèle étrangère ne peut pas non plus être associée à une surenchère des prix puisqu'elle ne représente guère plus de 5% des transactions dans Paris en se concentrant la plupart du temps sur des biens d'exception.
Pour autant, les notaires de Paris parlent d'un "marché tendu" dans lequel on ne peut plus vraiment dire que les vendeurs ont la main. Un marché tendu car les limites de solvabilité ne cessent d'être repoussées par la hausse des prix cumulée à la remontée des taux d'intérêt.
Aout => ca va baisser, mais pas à Paris http://www.lavieimmo.com/prix-immobilie ... 12526.html
Paris dépasse les 8 000€/m², et prend +22,7 % sur un an. « A moins qu’un vaste programme de construction soit mis en œuvre en Île-de-France, je ne vois pas comment les prix pourraient baisser durablement », livrait fin juillet Maître Thierry Delesalle, notaire dans le 1er arrondissement.
Novembre : le marché est en train de se retourner, Delesalle le dit, mais ne veut pas faire de pronostic viewtopic.php?p=1403287#p1403287
Le marché immobilier francilien marque le pas. Le nombre de transactions baisse et les prix, qui ne progressent plus, pourraient rapidement suivre le même chemin. Longtemps abonnée aux hausses de prix de plus de 20 %, Paris elle-même n’échappe pas à la tendance
(..)
Ce mouvement de baisse devrait se confirmer d’ici la fin de l’année voire s’accentuer, le secteur souffrant d’une comparaison défavorable avec les volumes particulièrement soutenus du quatrième trimestre 2010, tant dans le neuf que dans l’ancien. « Il est assez difficile de faire des pronostics sur l’ampleur de la baisse des transactions au quatrième trimestre », indique Thierry Delesalle, président la Commission de conjoncture immobilière des Notaires. « L’annonce du durcissement de la fiscalité sur les plus-values immobilières, fin septembre, a dynamisé les volumes, un grand nombre de propriétaires souhaitant boucler leur vente suffisamment vite pour échapper à la réforme. On estime que 10 à 15 % des ventes réalisées depuis le début du quatrième trimestre l’ont été dans ce cadre. Cela va momentanément tempérer, au moins partiellement, la tendance à la baisse ».

2012: la hausse est terminée

Janvier : Delesalle confirme que le sommet était mi-2011 et que les négo reviennent sur le marché, mais que la pierre reste le meilleur placement qu'il soit.. viewtopic.php?p=1438665#p1438665
En ce qui concerne l’évolution des prix, cela dépend essentiellement de deux facteurs qui sont toujours capitaux dans l’immobilier : la confiance dans l’avenir et les taux de crédit. En matière de confiance, les échéances électorales engendrent une incertitude qui ne va pas pousser les ménages à acheter. Pour l’évolution des taux d’emprunt et les conditions de crédit, ils sont déterminants mais difficile aujourd’hui à pronostiquer. Je pense qu’il y aura moins de vendeurs à Paris en 2012. En ce qui concerne les acquéreurs, tout dépendra des conditions de crédit. En tout cas, depuis l’été dernier à Paris, les prix ont atteint un sommet. Actuellement nous sommes arrivés à un plateau qui oscille depuis 6 mois entre 8 350€/m2 et 8 360€/m2 de moyenne pour un bien parisien. Par contre, ce que l’on constate c’est qu’en fonction des qualités du bien il y a des différences notables. Un bien «zéro défaut» se vend toujours aussi vite. En revanche, la quasi-majorité des biens a des défauts, et pour ceux-là, on a retrouvé une certaine possibilité de négociation, de l’ordre de 5 à 10 %. Ce qui veut dire que le marché s’assagit, s’assainit. On ne vend plus tout à n’importe quel prix. Un rez-de-chaussée ne se vend pas comme un 5e étage exposé au soleil. Et fort heureusement d’ailleurs. C’est quand même plus sain.
La pierre reste-elle un bon placement ?
T. D. : Certes, ce n’est pas un placement liquide et c’est le gros inconvénient de l’immobilier. En revanche, pour un placement à long terme pour leur retraite, les Français ont compris depuis longtemps que c’était l’un des meilleurs placements.
Septembre : il n'est plus question de baisse, au contraire : viewtopic.php?p=1616174#p1616174
"Il va y avoir un nouveau record à Paris", a prévenu Thierry Delesalle, notaire à Paris, lors d'une conférence de presse, indiquant que les indicateurs avancés pointaient une hausse des prix en septembre et octobre. Sur un an, la hausse des prix sur Paris se monte désormais à 2,5%.
Octobre : la hausse annoncée ne se réalise pas, alors il annonce une "stagnation dans la hausse", et une structure du marché qui change. viewtopic.php?p=1644436#p1644436
« Pour le moment, on ne voit pas de baisse dans les avant-contrats signés à Paris, répète Thierry Delesalle, notaire dans le 1er arrondissement et président de la Commission de conjoncture immobilière des Notaires de Paris Île-de-France. Mais nous sommes dans un marché bloqué : les seuls biens qui se vendent à l’heure actuelle sont des biens sans défaut, pour lesquels les acheteurs acceptent de payer cher. D’où cette « stagnation dans la hausse » des prix à laquelle on assiste depuis plusieurs mois ».(..)« Le jour où les vendeurs de biens avec défauts accepteront de revoir leurs prétentions à la baisse, il y aura un ajustement de prix, poursuit Me Delesalle. Quant à dire si et quand cela se produira, et de combien sera cet ajustement, je ne le peux pas… ».

2013 : le retournement est acté depuis plus d'un an

Janvier : Delesalle parle de résistance et d'un marché qui ne pourra pas baisser en IDF : viewtopic.php?p=1691093#p1691093
Comment se porte le marché de l’immobilier français?
Me Thierry Delesalle : Il a été constaté une baisse de volume des transactions entre 10 et 20% en fonction des régions et les prix ont commencé à baisser dans certains secteurs, mais l'ensemble résiste pour le moment.
(..)
Me Thierry Delesalle : Les stocks de biens mis en vente continuent à grossir, car les vendeurs se refusent pour le moment à baisser.
Cela ne pourra pas durer éternellement et ces stocks auront nécessairement une influence sur les prix qui devront baisser pour débloquer le marché.
Ce phénomène a déjà commencé dans les régions économiquement moins dynamiques ; toutefois il sera limité par l'insuffisance de logement dans de nombreuses régions, notamment l'Ile de France.
Avril 2013 : Plus d'un an après le retournement, Delesalle et les notaires admettent clairement que le retournement a débuté mi-2011 http://www.lepoint.fr/immobilier/immobi ... 858_31.php
"À Paris, les prix, qui ont gagné 40 % entre mi-2009 et mi-2011, enregistrent leur première baisse : - 5 % en moyenne en huit mois", relève Me Thierry Delesalle, porte-parole des notaires franciliens.
Septembre : ca frétille ^^ => viewtopic.php?p=1794116#p1794116
«Ça frétille, mais ça reste très fragile. » La formule de Thierry Delesalle, notaire à Paris, illustre bien l’attentisme qui règne sur le marché de l’immobilier en Ile-de-France en cette rentrée. Les derniers chiffres des notaires, rendus publics hier, montrent une stagnation des prix (- 0,4% sur le 2e trimestre 2013) et une petite hausse des ventes (+ 8% de transactions dans l’ancien) dans des volumes qui restent faibles.

2014 : plus de 2 ans sans hausse, la tendance baissière du marché est actée, Delesalle parle ouvertement

Fevrier : Fin de l'engoument pour l'immobilier. C'est la faute au gouvernement qui privilégie, certainement stupidement, l'économie réelle plutôt que la pierre... viewtopic.php?p=1856474#p1856474
«L’immobilier n’est plus une valeur refuge, ce qui avait soutenu la reprise, inattendue, des années 2010 et 2011 »,analyse Thierry Delesalle, notaire à Paris, «mais le gouvernement fait tout pour attirer l’épargne des Français vers les entreprises plutôt que vers la pierre ».
Juin : Il admet les 3 années de baisse, confirme la tendance baissière, et laisse entendre que ca pourrait durer longtemps... (capitulation ?)
Nous sommes en fait, entre – 15 et – 25 % en nombre de transactions. D'une façon générale, le marché de l'immobilier tourne toujours au ralenti.
(..)
depuis 2, 3 ans, les prix baissent progressivement et selon les secteurs de 1 à 3% par an. Cette érosion souligne que nous assistons à une vraie tendance à la baisse
Ce phénomène ajouté à l'inflation, si il dure dix ans, pourrait donc entrainer une baisse de prix pouvant atteindre – 30 %
Le taux d’intérêt est le carburant du marché, mais n'est pas suffisant. Le taux n'est pas l'élément déclencheur. L'élément déclencheur c'est le retour à la confiance, et il n'est pas encore là
Le scénario qui se vérifie depuis 3 ans, et qui est l'un des scenario de J. Friggit, c'est un dégonflement progressif des prix
Modifié en dernier par YoppY le 20 juin 2014, 10:56, modifié 1 fois.

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#11 Message par Suricate » 20 juin 2014, 09:52

:idea: Merci Yoppy. :idea:

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#12 Message par boisse » 20 juin 2014, 09:52

lolio a écrit :- 30 % ça va me bien. (Attendez.... On me dit qu'on a déjà atteint ce niveau de baisse dans certains coins :lol: )

C'est quoi déjà le pourcentage des DDM dans les recettes des départements ? 15-20 % ? On la sent bien la reprise... La riiiilance.

mouais, 30% sur 10 ans inflation déduite....autant acheter de suite....dans 10 ans les taux seront peut etre a 10% :mrgreen:

de part la structure de la pyramide des age française et a moins d'une énorme vague d'immigration et de croissance les prix relatifs aux revenus baisseront forcément sur une longue période...de la a se gausser et attendre le grand soir...c'est un pas que je ne franchirait pas.

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#13 Message par lolio » 20 juin 2014, 09:58

Bah moi ça m'arrangerait bien que les taux soient à 10 % dans 10 ans. ça voudra dire qu'on sera pas à du - 30 % mais à du - 50 %.
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#14 Message par JiBéPé » 20 juin 2014, 10:10

Suricate a écrit ::idea: Merci Yoppy. :idea:
+1, super boulot.

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#15 Message par defrance69 » 20 juin 2014, 10:42

il n'y a pas un modo pour mettre la file en annonce ou post-it?

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#16 Message par slash33 » 21 juin 2014, 16:23

Ne vous emballez pas ce n'est qu'une projection.
Ce phénomène ajouté à l'inflation, si il dure dix ans, pourrait donc entrainer une baisse de prix pouvant atteindre – 30 %.
Hypothèse basse: -1% de prix / an => -9.6% / 10 ans
Hypothèse haute: -3% de prix / an => -26% / 10 ans

Par inflation, il entend en fait déflation :?:

Perso, j'ai trouvé un couple de valeurs pas déconnant qui arrive à -29,5% du px(0)

tendance px/an: -4%
inflation: 0,6%

Si on place plutôt l'inflation à 2% (objectif BCE), on arrive à une baisse en px(0) de 19%. Il faut alors une baisse de prix de -6,85% / an pour atteindre l'objectif de baisse de 30% sur 10 ans inflation incluse.

Donc la conclusion serait que son hypothèse de px/an est une baisse de 4% au moins et on peut raisonnablement définir son hypothèse entre 4 et 7%/an.

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#17 Message par goinfrimmo » 27 juin 2014, 14:25

lolio a écrit :Bah moi ça m'arrangerait bien que les taux soient à 10 % dans 10 ans. ça voudra dire qu'on sera pas à du - 30 % mais à du - 50 %.
meilleurtaux a écrit : Pour vos mensualités de 1 000 € sur 20 ans :

Le montant de votre prêt s'élève à 171 058 €.
Taux utilisé : 3,00% + assurance : 0,36%.
Le coût total de votre crédit sera de 68 942 €.

Pour vos mensualités de 1 000 € sur 20 ans :

Le montant de votre prêt s'élève à 100 500 €.
Taux utilisé : 10,00% + assurance : 0,36%.
Le coût total de votre crédit sera de 139 500 €.
Pour la même mensualité, un ménage moyen peut emprunter 41% de moins. Couplé aux 30% d'anti-bulle, les prix devront s'ajuster de... -59% 8) .

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#18 Message par lolio » 27 juin 2014, 18:44

goinfrimmo a écrit :
lolio a écrit :Bah moi ça m'arrangerait bien que les taux soient à 10 % dans 10 ans. ça voudra dire qu'on sera pas à du - 30 % mais à du - 50 %.
meilleurtaux a écrit : Pour vos mensualités de 1 000 € sur 20 ans :

Le montant de votre prêt s'élève à 171 058 €.
Taux utilisé : 3,00% + assurance : 0,36%.
Le coût total de votre crédit sera de 68 942 €.

Pour vos mensualités de 1 000 € sur 20 ans :

Le montant de votre prêt s'élève à 100 500 €.
Taux utilisé : 10,00% + assurance : 0,36%.
Le coût total de votre crédit sera de 139 500 €.
Pour la même mensualité, un ménage moyen peut emprunter 41% de moins. Couplé aux 30% d'anti-bulle, les prix devront s'ajuster de... -59% 8) .
ça c'est bon si on achète à crédit :lol:
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#19 Message par lecriminel » 28 juin 2014, 00:30

slash33 a écrit : Si on place plutôt l'inflation à 2% (objectif BCE), on arrive à une baisse en px(0) de 19%. Il faut alors une baisse de prix de -6,85% / an pour atteindre l'objectif de baisse de 30% sur 10 ans inflation incluse.
Quand il dit inflation incluse ça veut dire qu'à prix stables en monnaie constante, tu as une baisse de 2% en monnaie courante.
L'inflation, pour des prix stables, équivaut à 19% de baisse.
Il suffit donc d'une baisse des prix en monnaie constante d'environ 1%/an pour arriver à ces 30%....
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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YoppY
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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#20 Message par YoppY » 13 nov. 2014, 16:28

5 mois plus tard, sur BFMTV, Olivier Marin, qui vient commenter les chiffres des notaires, nous dit :
La prédiction de maître Delesalle, qui est le monsieur statistiques des notaires, qui disait que les prix de l'immobilier à Paris pouvaient baisser de 30% en 10 ans, et bien ca sera parfaitement réalisable. C'est à dire qu'on va se retrouver chaque année avec du -2%, -3%, etc...

defrance69

Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#21 Message par defrance69 » 13 nov. 2014, 17:21

lolio a écrit :
goinfrimmo a écrit :
lolio a écrit :Bah moi ça m'arrangerait bien que les taux soient à 10 % dans 10 ans. ça voudra dire qu'on sera pas à du - 30 % mais à du - 50 %.
meilleurtaux a écrit : Pour vos mensualités de 1 000 € sur 20 ans :

Le montant de votre prêt s'élève à 171 058 €.
Taux utilisé : 3,00% + assurance : 0,36%.
Le coût total de votre crédit sera de 68 942 €.

Pour vos mensualités de 1 000 € sur 20 ans :

Le montant de votre prêt s'élève à 100 500 €.
Taux utilisé : 10,00% + assurance : 0,36%.
Le coût total de votre crédit sera de 139 500 €.
Pour la même mensualité, un ménage moyen peut emprunter 41% de moins. Couplé aux 30% d'anti-bulle, les prix devront s'ajuster de... -59% 8) .
ça c'est bon si on achète à crédit :lol:
+1 cash is king qu'on te dis

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#22 Message par vstore » 15 nov. 2014, 15:21

crispus a écrit :Ca sent bon le sapin ! :mrgreen:

Il est temps parce que ma moitié me tanne pour acheter
plus que 10 ans à attendre donc

vstore
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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#23 Message par vstore » 15 nov. 2014, 15:33

Suricate a écrit ::idea: Merci Yoppy. :idea:
oui merci à Yoppy

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#24 Message par epixz » 17 nov. 2014, 15:30

J'ai lu le titre rapidement et j'ai cru voir idf notaire une possible hausse des tarifs de 30%
A force de voir des augmentations partout, ddm, gaz, electricité, pain, impôts divers et variés etc etc
J'ai cru que les notaire aussi allait s'amuser à augmenter leurs tarifs pour éponger leur pub sur un monde sans notaire.

Bonne nouvelle que cela risque de baisser.

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#25 Message par crispus » 17 nov. 2014, 20:31

crispus a écrit :Annoncer une baisse annuelle supérieure à 3% c'est courir de le risque de voir les primos rester en loc encore un peu au lieu de passer à l'achat, la baisse payant le loyer : plus de com', plus de DDM, plus de budget pub pour les médias, bref, l'horreur :twisted:
Je continue à penser que tout sera fait pour limiter la baisse annoncée à 3% par an, pour les raisons ci-dessus.
Mais IRL j'ai du mal à croire à un atterrissage en douceur.

Côté "investisseurs" :
- réduction des aides à la pierre, plafonnement des défisc
- taxes à tout va sur l'immo
- revenus des locataires en baisse :
* les plus aisés ont déjà profité des taux bas pour acheter ces dernières années
* pour les autres, blocage voire réduction des salaires, chômage...
* on commence à montrer du doigt le montant trop généreux des APL
Les loyers sont appelés à baisser et pas de PV à l'horizon... au contraire la MV se profile sur les premières années.

Côté acheteurs :
- précarisation des primos (fin annoncée du CDI)
- emprunteurs au long cours en negative equity : autant de secundos en moins sur le marché pour de longues années
- aversion à l'achat, encouragée par les récits de MV qui se multiplient dans l'entourage(effet inverse du vendeur winner 2000-2008)
- etc...

On s'achemine vers un scénario 1990-98 :
- pas de changement des prix de présentation mais négos de folie (30-50%)
- annonces de "baisse modérée" alternant avec un "frémissement" : bref achetez vite avant la reprise ! :mrgreen:
- annonce brutale de la baisse 5 ans plus tard, une fois celle-ci actée, en ajoutant que "les prix sont stables depuis 2 ans" :lol:

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#26 Message par BS92_SAF » 17 nov. 2014, 21:10

Pertinent et possible. Même si ce n'est pas ma vision (sur la comparaison de la baisse avec la période évoquée en tous cas).
On s'achemine vers un scénario 1990-98 :
- pas de changement des prix de présentation mais négos de folie (30-50%)
- annonces de "baisse modérée" alternant avec un "frémissement" : bref achetez vite avant la reprise ! :mrgreen:
- annonce brutale de la baisse 5 ans plus tard, une fois celle-ci actée, en ajoutant que "les prix sont stables depuis 2 ans"
Je pense que si vrai chute il y a, celle-ci ne pourra être masquée comme décrit, malgrés les "souplesses" des DIVERS indicateurs, toujours orientés dans le même sens certes, je n'y crois pas. Trop gros. Passera pas.

Pour les raisons évoquées précédemment en revanche je pense que les institutions feront tout pour contrôler la correction. Reste à voir quel est leur "niveau de pouvoir" là-dessus, certains facteurs macro éco par exemple n'étant pas maîtrisés.
Duflot l'a dit très clairement et l’intérêt étatique est connu de tous à ce sujet. (Ils ont comme horizon max: 7 ans, symptôme politicien, ceci expliquant cela...)

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#27 Message par JiBéPé » 18 nov. 2014, 10:19

Par rapport à la situation de 1990-1998, il y a maintenant une grosse différente : tout le monde a internet, tout le monde à accès à divers sites pour se faire son opinion (par exemple, un site comme BI.org ne pouvait pas exister début 90'), l'informatique est arrivé partout, n'importe qui peut se faire des tableurs de statistiques, des comparaisons de prix par Patrim, il y a des blogs pour diffuser des infos non censurées par les lobbies, etc.
Le "secret" ne pourra pas être gardé aussi longtemps, et si ceux qui pensent y avoir intérêt essayent de jouer à ce jeu, ils prennent le risque que, le jour où le gros de la populace (non, je ne parle pas d'Ignatius :mrgreen: ) se rendra compte qu'on a essayé de les berner, le marché risque d'être vraiment bloqué...

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#28 Message par goinfrimmo » 18 nov. 2014, 15:06

Et pourtant, comme pour le 11/09, trop de gens ont intérêt à ce que le "secret" soit gardé. Tant que Patrim ne sera pas disponible publiquement, les vrais prix resteront dans les cabinets notariaux.

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#29 Message par boisse » 18 nov. 2014, 15:51

JiBéPé a écrit :Par rapport à la situation de 1990-1998, il y a maintenant une grosse différente : tout le monde a internet, tout le monde à accès à divers sites pour se faire son opinion (par exemple, un site comme BI.org ne pouvait pas exister début 90'), l'informatique est arrivé partout, n'importe qui peut se faire des tableurs de statistiques, des comparaisons de prix par Patrim, il y a des blogs pour diffuser des infos non censurées par les lobbies, etc.
Le "secret" ne pourra pas être gardé aussi longtemps, et si ceux qui pensent y avoir intérêt essayent de jouer à ce jeu, ils prennent le risque que, le jour où le gros de la populace (non, je ne parle pas d'Ignatius :mrgreen: ) se rendra compte qu'on a essayé de les berner, le marché risque d'être vraiment bloqué...
sauf qu'il n'y a pas de secret, en matiere de marché local tu recherche 6 mois et tu connais les prix comme personne. Et rien sur internet ne te permet de mieux les connaitre.
Le lobby racontera toujours ce qu'il voudra, mais quoi qu'on en dise leur influence est négligeable.

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#30 Message par YoppY » 18 nov. 2014, 15:59

boisse a écrit :
JiBéPé a écrit :Par rapport à la situation de 1990-1998, il y a maintenant une grosse différente : tout le monde a internet, tout le monde à accès à divers sites pour se faire son opinion (par exemple, un site comme BI.org ne pouvait pas exister début 90'), l'informatique est arrivé partout, n'importe qui peut se faire des tableurs de statistiques, des comparaisons de prix par Patrim, il y a des blogs pour diffuser des infos non censurées par les lobbies, etc.
Le "secret" ne pourra pas être gardé aussi longtemps, et si ceux qui pensent y avoir intérêt essayent de jouer à ce jeu, ils prennent le risque que, le jour où le gros de la populace (non, je ne parle pas d'Ignatius :mrgreen: ) se rendra compte qu'on a essayé de les berner, le marché risque d'être vraiment bloqué...
sauf qu'il n'y a pas de secret, en matiere de marché local tu recherche 6 mois et tu connais les prix comme personne. Et rien sur internet ne te permet de mieux les connaitre.
Le lobby racontera toujours ce qu'il voudra, mais quoi qu'on en dise leur influence est négligeable.
Influence négligeable sur les acheteurs, qui passent effectivement beaucoup de temps à chercher et à se renseigner. Par contre toujours énorme sur les vendeurs qui n'entendent que les chiffres nationaux au JT, qui regardent les prix sur le boncoin, et qui sont confortés par les AI qui surévaluent leur bien pour décrocher le mandat.

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#31 Message par JiBéPé » 18 nov. 2014, 16:09

boisse a écrit :
JiBéPé a écrit :Par rapport à la situation de 1990-1998, il y a maintenant une grosse différente : tout le monde a internet, tout le monde à accès à divers sites pour se faire son opinion (par exemple, un site comme BI.org ne pouvait pas exister début 90'), l'informatique est arrivé partout, n'importe qui peut se faire des tableurs de statistiques, des comparaisons de prix par Patrim, il y a des blogs pour diffuser des infos non censurées par les lobbies, etc.
Le "secret" ne pourra pas être gardé aussi longtemps, et si ceux qui pensent y avoir intérêt essayent de jouer à ce jeu, ils prennent le risque que, le jour où le gros de la populace (non, je ne parle pas d'Ignatius :mrgreen: ) se rendra compte qu'on a essayé de les berner, le marché risque d'être vraiment bloqué...
sauf qu'il n'y a pas de secret, en matiere de marché local tu recherche 6 mois et tu connais les prix comme personne. Et rien sur internet ne te permet de mieux les connaitre.
Le lobby racontera toujours ce qu'il voudra, mais quoi qu'on en dise leur influence est négligeable.
Il reste qu'il y a, grâce à internet, beaucoup plus d'éléments pour se rendre compte qu'on essaye de nous berner...

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#32 Message par BS92_SAF » 18 nov. 2014, 21:34

Je crois que vous dites la même chose.
Avec laquelle je suis d'accord cf plus haut.
Clairement il y a des facteurs technologiques qui font qu'on ne pourra vivre exactement ce qui s'est déjà passé.

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#33 Message par Gpzzzz » 18 nov. 2014, 21:38

BS92_SAF a écrit :Je crois que vous dites la même chose.
Avec laquelle je suis d'accord cf plus haut.
Clairement il y a des facteurs technologiques qui font qu'on ne pourra vivre exactement ce qui s'est déjà passé.
et il y a surtout des facteurs économiques :roll:

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#34 Message par BS92_SAF » 18 nov. 2014, 21:44

Oui certainement mais la pour le coup il était question de la démocratisation d'internet, de l'accès a l'information "libre" et cie... Donc technologiques

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#35 Message par pigiste » 18 nov. 2014, 22:12

immopaul a écrit : Ah c'est en Euro constant (corrigé de l'inflation).
Donc il faut comparer ce -30% avec la baisse des prix dans Paris entre 1991 et 1998, les prix y avaient baissé de 40% en Euro constant (corrigé de l'inflation), mais en Euros courant la baisse était "seulement" de 30%.
Oui mais les prix étaient affichés en francs entre 1991 et 1998 :mrgreen:
La réduction d'impôt ce n'est pas de l'argent que l'on donne, mais de l'argent que l'on rend. Comme le bouclier fiscal. Nuance de taille !

La redistribution selon Cedric1973.

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#36 Message par titi75013 » 19 nov. 2014, 12:03

BS92_SAF a écrit :Clairement il y a des facteurs technologiques qui font qu'on ne pourra vivre exactement ce qui s'est déjà passé.
avec la connerie humaine, tout est possible...

l'acquisition dépend aussi de la valorisation future du bien et de la spéculation que cela induit.
on peut acheter sciemment plus cher que le marché ( car très renseigné par l'étude du marché local, Patrim, etc... ) car on n'a pas d'aversion au risque et que l'on pense que la valeur du bien va augmenter.
Il y a un contexte économique, local, développement par les collectivités locales, confiance en l'avenir que l'on peut difficilement mesurer et qui ont un impact très fort.

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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#37 Message par immopaul » 19 nov. 2014, 13:01

pigiste a écrit :
immopaul a écrit : Ah c'est en Euro constant (corrigé de l'inflation).
Donc il faut comparer ce -30% avec la baisse des prix dans Paris entre 1991 et 1998, les prix y avaient baissé de 40% en Euro constant (corrigé de l'inflation), mais en Euros courant la baisse était "seulement" de 30%.
Oui mais les prix étaient affichés en francs entre 1991 et 1998 :mrgreen:
Donc la baisse va être 6.55957 fois plus forte ?
:mrgreen:
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
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Re: IDF Notaires:Une possible baisse des prix de 30 % sur 10

#38 Message par BS92_SAF » 19 nov. 2014, 16:47

titi75013 a écrit :
BS92_SAF a écrit :Clairement il y a des facteurs technologiques qui font qu'on ne pourra vivre exactement ce qui s'est déjà passé.
avec la connerie humaine, tout est possible...

l'acquisition dépend aussi de la valorisation future du bien et de la spéculation que cela induit.
on peut acheter sciemment plus cher que le marché ( car très renseigné par l'étude du marché local, Patrim, etc... ) car on n'a pas d'aversion au risque et que l'on pense que la valeur du bien va augmenter.
Il y a un contexte économique, local, développement par les collectivités locales, confiance en l'avenir que l'on peut difficilement mesurer et qui ont un impact très fort.
Vrai également.

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