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BulleDog
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#1
Message
par BulleDog » 09 juin 2011, 11:42
Les echos.fr
09/06/2011 | 09:12 | Dominique Seux | Lu 809 fois | 5 réagissez
L’ahurissant déficit commercial
http://blogs.lesechos.fr/dominique-seux ... a5959.html
7 milliards d’euros d’écart entre ce que la France a exporté et importé de marchandises en avril, ce n’est pas seulement un trou. C’est une pente glissante qui nous entraîne vers un gouffre.
09/06 | 07:00 | Jean-Marc Vittori Les echos
PAR JEAN-MARC VITTORI
La compétitivité perdue
Ecrit par
Jean-Marc VITTORI
Editorialiste
http://www.lesechos.fr/opinions/edito/0 ... 174195.php
Ce n'est plus un trou, c'est un gouffre. En avril, la sonde du commerce extérieur français est descendue pour la première fois au-dessous des - 7 milliards d'euros. A ces profondeurs, l'atmosphère est froide et le risque d'éboulement fréquent.
http://www.lesechos.fr/opinions/edito/0 ... 174195.php
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domcat74
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#2
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par domcat74 » 09 juin 2011, 11:53
zont dit que c'était parce qu'ils zavaient acheté deux zavions gros porteurs aux US... (sur France Info hier soir)
d'un autre côté, on devait en avoir besoin...
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pangloss
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#3
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par pangloss » 09 juin 2011, 12:24
Ils sont forts les teutons, bataves, vikings et autres helvètes.
Peut-être devrait-on commencer à parler des FIIIGs au lieu des PIIGS?... (France, Italy, Iberia, Ireland, Greece - Iberia = Spain+Portugal)
Modifié en dernier par pangloss le 09 juin 2011, 12:48, modifié 8 fois.
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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slash33
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#4
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par slash33 » 09 juin 2011, 12:28
Conséquence de l'inflation importée, non?
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pangloss
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#5
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par pangloss » 09 juin 2011, 12:31
slash33 a écrit :Conséquence de l'inflation importée, non?
T'as raison. Il n'y a pas d'inflation importée en Allemagne, aux Pays-Bas, en Suède et en Suisse: ils produisent tout eux-mêmes...
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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FoX
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#6
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par FoX » 06 juil. 2011, 23:24
Ouai, je suis pour qu'on soit tous en positif sur le commerce extérieur !! Ah... On me souffle dans l'oreillette que ce n'est pas possible.
Si les teutons & nordiques sont positifs, c'est uniquement parce que d'autres sont en négatifs. CQFD.
Bref, l'Allemagne n'est rien sans les cigales...
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neron
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#7
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par neron » 06 juil. 2011, 23:40
Bof, c'est pas d'aujourd'hui.
Mais comme dans les années 80 tout sera bon pour justifier les mêmes choix politique.
Allez préparer-vous a travailler plus et gagner moins grâce à la TVA sociale, à 22 %.
Maintenant la hausse de la dette d'état n'est pas du à ça mais au renflouement des banques et du système financier.
Allemagne n'ayant pas eu la bulle, ils ont pu investir dans les pays de l'Est et s’enrichir les décennies en les faisant travailler.
Nous c'est nos banques qui ont investi dans des trucs juteux mais qui rapportent rien aux Français moyens.
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BulleDog
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#8
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par BulleDog » 06 juil. 2011, 23:55
neron a écrit :Nous c'est nos banques qui ont investi dans des trucs juteux mais qui rapportent rien aux Français moyens.
ça c'est un peu vrai.
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lecriminel
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#9
Message
par lecriminel » 06 juil. 2011, 23:58
la solution est pourtant simple, elire un gouvernement de droite, car eux ils en connaissent un rayon en economie.
C'est trop compliqué pour moi, mais je crois qu'il s'agit d'un gateau qu'on fait grossir avant d'eventuellement le partager.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
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#10
Message
par pangloss » 07 juil. 2011, 07:50
Il faut consommer moins.
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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daguix
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#11
Message
par daguix » 07 juil. 2011, 07:54
C'est hallucinant : 115€ par personne/mois.
J'achèterai à Paris quand ce sera moins cher qu'à Munich...
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ET46
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#12
Message
par ET46 » 07 juil. 2011, 08:07
Pourquoi on se focalise là dessus?
C'est pas nouveau que les produits de consommation sont importés. En même temps dans un monde mondialisé, c'est un peu le principe...
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
Nabu, à propos de Chavez
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pangloss
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#13
Message
par pangloss » 07 juil. 2011, 08:15
ET46 a écrit :Pourquoi on se focalise là dessus?
C'est pas nouveau que les produits de consommation sont importés. En même temps dans un monde mondialisé, c'est un peu le principe...
Oui, mais sauf à trouver quelqu'un qui vous vend pour rien, il faut bien payer avec de l'argent issu de nos ventes. Si celle-ci ne suffisent pas, on s'endette, on vend l'argenterie...et puis un jour qu'on (les vilains prêteurs) refuse de vous prêter davantage, il faut apprendre à vivre suivant ses moyens (en fait en dessous, car il faut rembourser la dette accumulée qu'on ne peut plus "faire rouler").
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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ET46
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#14
Message
par ET46 » 07 juil. 2011, 08:35
pangloss a écrit :ET46 a écrit :Pourquoi on se focalise là dessus?
C'est pas nouveau que les produits de consommation sont importés. En même temps dans un monde mondialisé, c'est un peu le principe...
Oui, mais sauf à trouver quelqu'un qui vous vend pour rien, il faut bien payer avec de l'argent issu de nos ventes. Si celle-ci ne suffisent pas, on s'endette, on vend l'argenterie...et puis un jour qu'on (les vilains prêteurs) refuse de vous prêter davantage, il faut apprendre à vivre suivant ses moyens (en fait en dessous, car il faut rembourser la dette accumulée qu'on ne peut plus "faire rouler").
Mais alors, l'économie étant un jeu à sommes nulles, si un pays est positif, un autre est forcément négatif.
Tous les pays de la planète ne peuvent être tous positifs.
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
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ET46
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#15
Message
par ET46 » 07 juil. 2011, 08:47
D'ailleurs en y réfléchissant, pourquoi il faudrait absolument que les produits achetés à l'extérieur le soient avec le produit de ventes à l'extérieur également?
Pourquoi pas avec les richesses crées par les agents internes?
Et pourquoi pas avec des richesses extraites des ressources naturelles?
Cet indicateur est incomplet.
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
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pigiste
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#16
Message
par pigiste » 07 juil. 2011, 08:56
ET46 a écrit : l'économie étant un jeu à sommes nulles
Euh ; c'était peut-être vrai quand on payait en pièces d'or sonnantes et trébuchantes ; mais avec la monnaie papier et les changes flottants j'ai comme un doute.
La réduction d'impôt ce n'est pas de l'argent que l'on donne, mais de l'argent que l'on rend. Comme le bouclier fiscal. Nuance de taille !
La redistribution selon Cedric1973.
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floflo
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#17
Message
par floflo » 07 juil. 2011, 11:25
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
Le déficit commercial de la France affiche un niveau record en mai
Le Monde
07/07/11
Le déficit commercial de la France s'est encore creusé en mai, battant un nouveau record pour la troisième fois depuis le début de l'année, à 7,42 milliards d'euros contre 7,17 milliards en avril, en données corrigées des variations saisonnières, ont annoncé les Douanes jeudi 7 juillet.
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BulleDog
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#18
Message
par BulleDog » 07 juil. 2011, 12:21
Un puits sans fond.
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ignatius
#19
Message
par ignatius » 07 juil. 2011, 12:22
BulleDog a écrit :Un puits sans fond.
à partir du moment où l'on ne produit plus rien, que l'on n'a pas de matières premières, je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant.
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#20
Message
par FoX » 07 juil. 2011, 12:37
Oui, mais on a des idées ?!!
Ah non...
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lecriminel
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#21
Message
par lecriminel » 07 juil. 2011, 16:47
ignatius a écrit :BulleDog a écrit :Un puits sans fond.
à partir du moment où l'on ne produit plus rien, que l'on n'a pas de matières premières, je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant.
qu'appelles tu matieres premieres ?
moi ce qui m'inquiete, c'est ce trou avec un gouvernement de droite, donc tres fort en affaires, renforcé a l'economie par le futur prix Nobel du meme nom, aujourd'hui appellée a sauver le monde au FMI.
Je me dis, et si les socialistes etaient a leur place, serait-on encore vivants ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
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FoX
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#22
Message
par FoX » 07 juil. 2011, 22:14
lecriminel a écrit :qu'appelles tu matieres premieres ?
Gaz, pétrole, lasagne...
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Pi-r2
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#23
Message
par Pi-r2 » 08 juil. 2011, 07:46
FoX a écrit :lecriminel a écrit :qu'appelles tu matieres premieres ?
Gaz, pétrole, lasagne...
Mais on en a plein du gaz, on veut l'exploiter parce que c'est sale...
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.
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ET46
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#24
Message
par ET46 » 08 juil. 2011, 07:50
Pi-r2 a écrit :FoX a écrit :lecriminel a écrit :qu'appelles tu matieres premieres ?
Gaz, pétrole, lasagne...
Mais on en a plein du gaz, on veut l'exploiter parce que c'est sale...
Si tu parles de gaz de schiste, effectivement il est préférable de le laisser là où il est.
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
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AlainGarnier
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#25
Message
par AlainGarnier » 08 juil. 2011, 07:51
Pas forcément.
On a peut être un trésor sous les pieds, il serait stupide de ne pas étudier la question.
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#26
Message
par Pi-r2 » 08 juil. 2011, 08:04
ET46 a écrit :Si tu parles de gaz de schiste, effectivement il est préférable de le laisser là où il est.
Oui, chacun son avis, mais on n'a plus le droit de dire que l'on n'a pas de matières premières, juste qu'on préfère ne pas les exploiter (et qu'on en assume donc les conséquences). Ceci dit, même sans vouloir les exploiter, elles pourraient nous servir. Par exemple de réserve stratégique pour garantir notre indépendance, et donc se permettre d'être dépendants des autres pays en routine. (l'exemple des centrales thermiques solaires dans le sahara)
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.
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#27
Message
par oliv7972 » 08 juil. 2011, 08:16
Si tu parles de gaz de schiste, effectivement il est préférable de le laisser là où il est.
Il ne faut pas négliger l'impact de l'ex gisement de Lacq sur la croissance et l'indépendance énergétique de la France! Les francais ont la mémoire courte
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#28
Message
par ET46 » 08 juil. 2011, 08:16
Pi-r2 a écrit :ET46 a écrit :Si tu parles de gaz de schiste, effectivement il est préférable de le laisser là où il est.
Oui, chacun son avis, mais on n'a plus le droit de dire que l'on n'a pas de matières premières, juste qu'on préfère ne pas les exploiter (et qu'on en assume donc les conséquences). Ceci dit, même sans vouloir les exploiter, elles pourraient nous servir. Par exemple de réserve stratégique pour garantir notre indépendance, et donc se permettre d'être dépendants des autres pays en routine. (l'exemple des centrales thermiques solaires dans le sahara)
Le jour où on viendra creuser des multitudes de trous dans ton jardin, que ton eau du robinet sera polluée, on en reparlera.
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
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#29
Message
par Pi-r2 » 08 juil. 2011, 08:18
ET46 a écrit :Pi-r2 a écrit :ET46 a écrit :Si tu parles de gaz de schiste, effectivement il est préférable de le laisser là où il est.
Oui, chacun son avis, mais on n'a plus le droit de dire que l'on n'a pas de matières premières, juste qu'on préfère ne pas les exploiter (et qu'on en assume donc les conséquences). Ceci dit, même sans vouloir les exploiter, elles pourraient nous servir. Par exemple de réserve stratégique pour garantir notre indépendance, et donc se permettre d'être dépendants des autres pays en routine. (l'exemple des centrales thermiques solaires dans le sahara)
Le jour où on viendra creuser des multitudes de trous dans ton jardin, que ton eau du robinet sera polluée, on en reparlera.
Si ce jour là c'est la guerre (c'est bine ce que veux dire le terme pudique "indépendance énergétique"), je préfère encore que l'on creuse le jardin de mon proprio
plutot que ce qu'on envoie mes gosses au front.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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#30
Message
par ET46 » 08 juil. 2011, 08:28
oliv7972 a écrit :
Si tu parles de gaz de schiste, effectivement il est préférable de le laisser là où il est.
Il ne faut pas négliger l'impact de l'ex gisement de Lacq sur la croissance et l'indépendance énergétique de la France! Les francais ont la mémoire courte
Sauf que le gisement de Lacq, c'est je fais un trou, je mets un tuyau et j'aspire.
Le gaz de schiste, c'est je fais un trou, j'envoie des milliers de m3 d'eau sous pression, additionné de centaines de produits chimiques dont beaucoup sont de vrais poisons, ça se fracture en dessous et je récupère le gaz. Au passage j'ai pollué les nappes phréatiques et j'ai créé de mini séismes. Une fois ce trou vidé, je passe au suivant 1 km plus loin.
Les gazs de schistes, ce sont des nappes phréatiques pollués, des sous sols instabilisés, des milliers de m3 d'eau par fracturation et un paysage lunaire du à la nécessité de multiplier les forages.
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
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#31
Message
par ET46 » 08 juil. 2011, 08:29
Pi-r2 a écrit :
Si ce jour là c'est la guerre (c'est bine ce que veux dire le terme pudique "indépendance énergétique"), je préfère encore que l'on creuse le jardin de mon proprio
plutot que ce qu'on envoie mes gosses au front.
Faux dilemme. Same player shoot again
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
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#32
Message
par Pi-r2 » 08 juil. 2011, 08:31
ET46 a écrit :Pi-r2 a écrit :
Si ce jour là c'est la guerre (c'est bine ce que veux dire le terme pudique "indépendance énergétique"), je préfère encore que l'on creuse le jardin de mon proprio
plutot que ce qu'on envoie mes gosses au front.
Faux dilemme. Same player shoot again
Non, tu n'as pas compris mon propos. Relis ce que je dis vraiment, pas ce que tu crois lire.
On peut utiliser une ressource sans l'exploiter.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.
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#33
Message
par ET46 » 08 juil. 2011, 08:44
Pi-r2 a écrit :ET46 a écrit :Pi-r2 a écrit :
Si ce jour là c'est la guerre (c'est bine ce que veux dire le terme pudique "indépendance énergétique"), je préfère encore que l'on creuse le jardin de mon proprio
plutot que ce qu'on envoie mes gosses au front.
Faux dilemme. Same player shoot again
Non, tu n'as pas compris mon propos. Relis ce que je dis vraiment, pas ce que tu crois lire.
On peut utiliser une ressource sans l'exploiter.
Si j'ai compris ce que tu voulais dire sur le matelas de gaz qui dort en dessous. J'ai juste répondu sur ton faux dilemme (le gaz de schiste ou bien les gosses au front, c'est bien un faux dilemme).
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
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#34
Message
par Pi-r2 » 08 juil. 2011, 09:02
ET46 a écrit :Si j'ai compris ce que tu voulais dire sur le matelas de gaz qui dort en dessous. J'ai juste répondu sur ton faux dilemme (le gaz de schiste ou bien les gosses au front, c'est bien un faux dilemme).
Ah tu le vois comme ça ? Moi non. Lorsque l'on parle d'indépendance énergétique on ne pense pas "balance commerciale" (on pourrait très bien échanger avec l'Afrique leur électricité contre de l'eau, notre techno, des investissements... ) on pense bien indépendance (c'est à dire capacité à ne pas se soumettre à nos fournisseurs). En ce sens, si le conflit éclate (exigences excessives du fournisseurs sous menace de coupure de l'alimentation en énergie), les alternatives sont réduites: produire nous même cette énergie même si il nous en coute (redémarrage de tranches nucléaires, gaz de schistes...) ou lui péter la gueule. Je n'en vois pas objectivement d'autre.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.
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#35
Message
par ET46 » 08 juil. 2011, 09:10
D'où l'intérêt de multiplier les sources. Dans ce cas, ton problème n'en est plus un (sauf à considérer le cas où tu rentres en conflit avec tous tes fournisseurs).
Les Ukrainiens en savent quelque chose de ne pas dépendre d'un seul fournisseur. Ils ont eu droit à leur hiver glacial avec la Russie.
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
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#36
Message
par Pi-r2 » 08 juil. 2011, 09:18
ET46 a écrit :D'où l'intérêt de multiplier les sources. Dans ce cas, ton problème n'en est plus un (sauf à considérer le cas où tu rentres en conflit avec tous tes fournisseurs).
Les Ukrainiens en savent quelque chose de ne pas dépendre d'un seul fournisseur. Ils ont eu droit à leur hiver glacial avec la Russie.
Oui mais ce 'nest pas toujours possible (et tu as le risque de type pétrole d'entente par cartel qui peut faire très mal)
Mais pour l'élec , je crois très fort au potentiel du sahara et du co-développement (qui au passage règle définitivement le "problème" de l'immigration)
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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#37
Message
par tarbouif » 08 juil. 2011, 09:25
Pi-r2 a écrit :ET46 a écrit :D'où l'intérêt de multiplier les sources. Dans ce cas, ton problème n'en est plus un (sauf à considérer le cas où tu rentres en conflit avec tous tes fournisseurs).
Les Ukrainiens en savent quelque chose de ne pas dépendre d'un seul fournisseur. Ils ont eu droit à leur hiver glacial avec la Russie.
Oui mais ce 'nest pas toujours possible (et tu as le risque de type pétrole d'entente par cartel qui peut faire très mal)
Mais pour l'élec , je crois très fort au
potentiel du sahara et du co-développement (qui au passage règle définitivement le "problème" de l'immigration)
Tu veux dire comme Desertec, qui a monté tout son projet et l'a présenté à la presse internationale avant même d'avoir informé les pays hôte qu'ils comptaient venir s'installer chez eux ?
"
Accrochez vous à vos plus values, je retire le marché"
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Indécis
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#38
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par Indécis » 08 févr. 2023, 09:26
Déficit commercial record : à quand la sanction ?
https://www.lexpress.fr/economie/defici ... NQUMCJEZY/
Le trou dans la balance des échanges extérieurs a quasiment doublé en une année. C’est la marque du choc énergétique mais la traduction, aussi, de décennies de désindustrialisation.
Evidemment, le chiffre donne le tournis : 164 milliards d’euros de déficit de la balance commerciale sur la seule année 2022. Un niveau inégalé depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. C’est 3,5 fois le montant des crédits que l’Etat a accordé à la Défense l’an passé.
Evidemment, c’est un déficit de guerre : près de 80 % de ce gouffre provient de l’alourdissement de la facture énergétique. L’envolée des prix du gaz et du pétrole ont mécaniquement pesé sur nos achats en valeur alors qu’au même moment la fermeture de la moitié du parc nucléaire nous obligeait à acheter de l’électricité au prix fort chez nos voisins, notamment allemands. S’ajoute également la glissade de l’euro face au billet vert qui a renchéri tous les produits libellés en dollars que nous importons.
On pourrait continuer à invoquer les mauvais vents venus d’Ukraine pour justifier cette catastrophe économique. Continuant ainsi à se voiler la face. Si l’impact du choc énergétique est réel, ces chiffres traduisent aussi une incapacité du pays à reconstituer une France industrielle exportatrice, malgré les appels au sursaut de ces dernières années et l’allègement de la fiscalité. Au mieux, l’hémorragie a-t-elle été stoppée. Comme le révèle une récente étude du cabinet Rexecode, la part des produits made in France dans le total des exportations européennes s’est littéralement effondrée depuis 2000. La France n’a pas descendu une marche, elle a dévalé l’escalier. Aucun autre pays n’a connu une glissade aussi violente alors que le poids de l’industrie manufacturière est tombé à 9 % seulement de la richesse nationale dans l’Hexagone, contre 19 % outre-Rhin, 15 % en Italie ou encore 12 % en Espagne. Sur ce sujet, la France fait jeu égal avec la Grèce, un cauchemar houellebecquien.
Il flotte comme un parfum de défaite, comme un parfum de 1983 : les boomers se rappelleront des déficits jumeaux – déficit de la balance commerciale et de l’Etat – qui ont précipité la dévaluation du franc en juin 1982. Quelques semaines après, François Mitterrand entamait le virage de la rigueur. Un traumatisme toujours aussi vivace chez les socialistes quarante ans après.
Aujourd’hui, le paravent de l’euro nous protège. Mais la sanction des marchés financiers pourrait bien se porter sur les taux d’intérêt et les obligations d’Etat françaises. C’est à l’aune de ce risque qu’il faut comprendre le raidissement du gouvernement sur la réforme des retraites et le totem des 64 ans.
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#39
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par lecriminel » 08 févr. 2023, 09:41
ça fait drôle de relire le premier post du fil (ère ploutocrate pré-macron)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
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#40
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par Manfred » 08 févr. 2023, 09:52
lecriminel a écrit : ↑08 févr. 2023, 09:41
ça fait drôle de relire le premier post du fil (ère ploutocrate pré-macron)
C'est la faute au front national et à Poutine.
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#41
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par m.enfin » 08 févr. 2023, 11:31
vu la situation, même à la tête ils ne savent pas comment sortir du problème qu'ils ont eux même mis en place
La Tribune - 09 Nov 2022
Réforme des règles budgétaires : Bruxelles se veut pragmatique pour réduire les dettes des Etats
La Commission européenne a présenté mercredi ses propositions de réforme des règles budgétaires communautaires. Elle suggère notamment que chaque pays membre puisse définir sa propre trajectoire de réduction de la dette, en s'engageant sur un programme de réformes et des projets d'investissements.
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#42
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par Goldorak2 » 08 févr. 2023, 11:38
m.enfin a écrit : ↑08 févr. 2023, 11:31
La Tribune - 09 Nov 2022
Réforme des règles budgétaires : Bruxelles se veut pragmatique pour réduire les dettes des Etats
La Commission européenne a présenté mercredi ses propositions de réforme des règles budgétaires communautaires. Elle suggère notamment que chaque pays membre puisse définir sa propre trajectoire de réduction de la dette, en s'engageant sur un programme de réformes et des projets d'investissements.
Bruxelles est bien bonne avec chaque pays membre.
Celà dit, ça finira bien mal cette histoire.
Il est plus que temps de supprimer les dépenses superflues (immigration, financement à Bruxelles... nous sommes au contraire laaargement désargentés et devrions plutôt bénéficier des fonds européens comme l'Italie, ....)
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#43
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par Goldorak2 » 08 févr. 2023, 11:51
lecriminel a écrit : ↑08 févr. 2023, 09:41
ça fait drôle de relire le premier post du fil (ère ploutocrate pré-macron)
On a progressé de 100 milliards de déficit commercial en une grosse décénnie avec la réindustrialisation à la sauce hollande et macron !
2010-2011
http://blogs.lesechos.fr/dominique-seux ... a5959.html
Sur un an, le déficit commercial dépasse déjà 61 milliards d’euros.
2022
164 milliards d’euros de déficit de la balance commerciale sur la seule année 2022.
Du bon boulot des partis de gouvernements au pouvoir et du Mozart de la finance.
Et celà, alors que la sécurité, l'école, l'hôpital, l'énergie, la tenue des frontières sont en (sentiment de) chute libre !
Je sens que le fond du trou n'est pas loin pour la France. En tout cas, il n'a jamais été aussi proche.
La France au fond du gouffre va t'elle rebondir une nouvelle fois ?
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#44
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par achillemo » 08 févr. 2023, 12:04
L'euro ne nous protège pas, c'est la cause de notre effondrement! Pourquoi a t-on commencé à plonger en 2000 lors de son introduction?
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."
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#45
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par amalricu » 08 févr. 2023, 12:12
achillemo a écrit : ↑08 févr. 2023, 12:04
L'euro ne nous protège pas, c'est la cause de notre effondrement! Pourquoi a t-on commencé à plonger en 2000 lors de son introduction?
L'entrée de la Chine dans l'OMC en 2001 aussi.
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.
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#46
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par Goldorak2 » 08 févr. 2023, 12:17
achillemo a écrit : ↑08 févr. 2023, 12:04
L'euro ne nous protège pas, c'est la cause de notre effondrement! Pourquoi a t-on commencé à plonger en 2000 lors de son introduction?
viewtopic.php?f=204&t=96271&hilit=euro
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#47
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par ProfGrincheux » 08 févr. 2023, 12:30
A cause des 35 heures?
L'entrée de la Chine dans l'OMC est effectivement un évènement au moins aussi important que l'introduction de l'euro. Ça a permis à l'Europe de Nord de jouer un sale tour à la France et à l'Europe du Sud, celui d'échanger un excédent commercial sur des biens à forte valeur ajoutée contre un déficit sur des biens à faible valeur ajoutée. La spécialisation sur le bas et moyen de gamme de la France a été fatale.
Comme en plus on n'y a vu que du feu et qu'on a laissé filer les deficits (ce qui a bien énervé les "frugaux" et les a rendus particulièrement peu coopératifs-mais ils ne le sont jamais vraiment....) on s'est bien enfoncés dans la mouise.
Je me souviens d'avoir entendu le frère de Sarko en charge de l'entreprise textile familiale pleurer à franceinfo sur les conséquences de l'ouverture du marché du textile à la Chine (l'entreprise textile familiale des Sarkozy a coulé). Ça a apporté du pouvoir d'achat à tous ceux qui ne bossent pas dans le textile, cela dit.
En ce moment, c'est pire au R.-U. mais il a fait ce qu'il fallait pour.
Ignorés: Manfred, titano.
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#48
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par optimus maximus » 08 févr. 2023, 12:37
ProfGrincheux a écrit : ↑08 févr. 2023, 12:30
A cause des 35 heures?
L'entrée de la Chine dans l'OMC est effectivement un évènement au moins aussi important que l'introduction de l'euro. Ça a permis à l'Europe de Nord de jouer un sale tour à la France et à l'Europe du Sud, celui d'échanger un excédent commercial sur des biens à forte valeur ajoutée contre un déficit sur des biens à faible valeur ajoutée. La spécialisation sur le bas et moyen de gamme de la France a été fatale.
Comme en plus on n'y a vu que du feu et qu'on a laissé filer les deficits (ce qui a bien énervé les "frugaux" et les a rendus particulièrement peu coopératifs-mais ils ne le sont jamais vraiment....) on s'est bien enfoncés dans la mouise.
Je me souviens d'avoir entendu le frère de Sarko en charge de l'entreprise textile familiale pleurer à franceinfo sur les conséquences de l'ouverture du marché du textile à la Chine (l'entreprise textile familiale des Sarkozy a coulé). Ça a apporté du pouvoir d'achat à tous ceux qui ne bossent pas dans le textile, cela dit.
En ce moment, c'est pire au R.-U. mais il a fait ce qu'il fallait pour.
Le poids des multinationales financiarisées dans l'économie française, en partie la résultante des privatisations d'entreprises étatiques, a fait beaucoup de mal à l'industrie française.
Par exemple, la France est l'un des rares pays d'Europe qui a deux constructeurs automobiles mondiaux et pourtant sa balance commerciale est fortement déficitaire sur ce poste.
L'État a préféré la finance au peuple.
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#49
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par ProfGrincheux » 08 févr. 2023, 12:38
Le peuple a préféré la consommation à l'investissement et le loisir au travail.
Désolé de le dire aussi brutalement mais il y a aussi de ça.
Modifié en dernier par ProfGrincheux le 08 févr. 2023, 12:43, modifié 1 fois.
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#50
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par ProfGrincheux » 08 févr. 2023, 12:42
Dans les décisions d'achat le consommateur préfère toujours le moins cher même s'il est produit en Chine.
Sauf en haut de gamme. Mais le haut de gamme est marginal dans la consommation globale.
Ignorés: Manfred, titano.