Amortissement négatif (concret) et subprime à la française

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Voici une simulation avec un jeune cadre gagant 30.500 € par an net, ou un jeune couple gagnant chacun 1.500 € brut par mois qui décident fin 2004 d'acheter un F2 à Paris qui coute 215.000 € F.A.I (et encore je suis gentil un F2 c'est plus que ça maintenant en 2007 mais admettons ...). Leur apport personnel est nul donc ils empruntent la totalité de la somme. Allez je suis gentil j'estime que papa, maman ou grand mère payent les frais de notaire soit environ 20.000 € (presque 10% de la valeur du bien).

Pour emprunter une telle somme, ils sont justes pour un taux fixe alors ils passent par un taux variable sur 30 ans avec un taux d'appel de 2.5% (assurance comprise) au 31 janvier 2004. Ensuite le taux évolue suivant la formule : Euribor 3 Mois + 0.5 % correspondant à la marge de la banque).

Voici le nouveau tableau d'amortissement avec le taux qui varie. Comme vous le verrez, on passe en amortissement négatif bien avant 8% (8% est le taux pour lequel même un ménage "aisé" ayant emprunté à taux variable non capé en 2004 peut se retrouver en difficulté). En fait le taux critique Tn à partir duqel on passe en amortissement négatif vaut approximativement 4.70 % ! Vous remarquerez que ces affaires de subprimes à la Françaises commencent à fleurir dans les médias aujourd'hui, depuis peu et si on regarde le taux aujourd'hui ben on est dans ces zones. A 30 ans, les banques pratiquent même des taux au dessus de 5%.

Biensure je n'ai même pas tenu compte des évènements de la vie pouvant aggraver la situation comme des problèmes de santé, un licenciment, un divorce (60% de divroces en IdF ...) et encore moins d'une éventuelle baisse de l'immobilier. Ici seul le taux est pris en compte.

Achat : 215,000.00 €
Apport : 0 €
Salaire annuel Net : 30,500.00 €
Durée du prêt initiale en mois : 360
Taux initial : 2.50%
Mensualité maximale (33% salaire) : 847.22 €


Date ………………............. Taux ………………. Capital restant du ………………. Mensualité ………………. Intérêts
31/12/2004 ………………. 2.50% ………………. 215,000.00 € ………………. ……………….
31/01/2005 ………………. 2.50% ………………. 214,600.69 € ………………. 847.22 € ………………. 447.92 €
28/02/2005 ………………. 2.50% ………………. 214,200.56 € ………………. 847.22 € ………………. 447.08 €
31/03/2005 ………………. 2.50% ………………. 213,799.59 € ………………. 847.22 € ………………. 446.25 €
30/04/2005 ………………. 2.50% ………………. 213,397.78 € ………………. 847.22 € ………………. 445.42 €
31/05/2005 ………………. 2.50% ………………. 212,995.14 € ………………. 847.22 € ………………. 444.58 €
30/06/2005 ………………. 2.50% ………………. 212,591.65 € ………………. 847.22 € ………………. 443.74 €
31/07/2005 ………………. 2.60% ………………. 212,205.05 € ………………. 847.22 € ………………. 460.62 €
31/08/2005 ………………. 2.70% ………………. 211,835.29 € ………………. 847.22 € ………………. 477.46 €
30/09/2005 ………………. 2.80% ………………. 211,482.35 € ………………. 847.22 € ………………. 494.28 €
31/10/2005 ………………. 2.90% ………………. 211,146.21 € ………………. 847.22 € ………………. 511.08 €
30/11/2005 ………………. 3.00% ………………. 210,826.85 € ………………. 847.22 € ………………. 527.87 €
31/12/2005 ………………. 3.10% ………………. 210,524.26 € ………………. 847.22 € ………………. 544.64 €
31/01/2006 ………………. 3.20% ………………. 210,238.44 € ………………. 847.22 € ………………. 561.40 €
28/02/2006 ………………. 3.30% ………………. 209,969.37 € ………………. 847.22 € ………………. 578.16 €
31/03/2006 ………………. 3.40% ………………. 209,717.06 € ………………. 847.22 € ………………. 594.91 €
30/04/2006 ………………. 3.50% ………………. 209,481.52 € ………………. 847.22 € ………………. 611.67 €
31/05/2006 ………………. 3.60% ………………. 209,262.74 € ………………. 847.22 € ………………. 628.44 €
30/06/2006 ………………. 3.70% ………………. 209,060.74 € ………………. 847.22 € ………………. 645.23 €
31/07/2006 ………………. 3.80% ………………. 208,875.55 € ………………. 847.22 € ………………. 662.03 €
31/08/2006 ………………. 3.90% ………………. 208,707.17 € ………………. 847.22 € ………………. 678.85 €
30/09/2006 ………………. 4.00% ………………. 208,555.64 € ………………. 847.22 € ………………. 695.69 €
31/10/2006 ………………. 4.10% ………………. 208,420.98 € ………………. 847.22 € ………………. 712.57 €
30/11/2006 ………………. 4.20% ………………. 208,303.23 € ………………. 847.22 € ………………. 729.47 €
31/12/2006 ………………. 4.30% ………………. 208,202.43 € ………………. 847.22 € ………………. 746.42 €
31/01/2007 ………………. 4.40% ………………. 208,118.62 € ………………. 847.22 € ………………. 763.41 €
28/02/2007 ………………. 4.40% ………………. 208,034.50 € ………………. 847.22 € ………………. 763.10 €
31/03/2007 ………………. 4.50% ………………. 207,967.40 € ………………. 847.22 € ………………. 780.13 €
30/04/2007 ………………. 4.70% ………………. 207,934.72 € ………………. 847.22 € ………………. 814.54 €
31/05/2007 ………………. 4.90% ………………. 207,936.56 € ………………. 847.22 € ………………. 849.07 €
30/06/2007 ………………. 5.00% ………………. 207,955.74 € ………………. 847.22 € ………………. 866.40 €
31/07/2007 ………………. 5.10% ………………. 207,992.33 € ………………. 847.22 € ………………. 883.81 €
31/08/2007 ………………. 5.20% ………………. 208,046.41 € ………………. 847.22 € ………………. 901.30 €
30/09/2007 ………………. 5.30% ………………. 208,118.06 € ………………. 847.22 € ………………. 918.87 €
31/10/2007 ………………. 5.40% ………………. 208,207.37 € ………………. 847.22 € ………………. 936.53 €
30/11/2007 ………………. 5.50% ………………. 208,314.43 € ………………. 847.22 € ………………. 954.28 €
31/12/2007 ………………. 5.60% ………………. 208,439.34 € ………………. 847.22 € ………………. 972.13 €
31/01/2008 ………………. 5.70% ………………. 208,582.21 € ………………. 847.22 € ………………. 990.09 €
29/02/2008 ………………. 5.80% ………………. 208,743.13 € ………………. 847.22 € ………………. 1,008.15 €
31/03/2008 ………………. 5.90% ………………. 208,922.23 € ………………. 847.22 € ………………. 1,026.32 €
30/04/2008 ………………. 6.00% ………………. 209,119.62 € ………………. 847.22 € ………………. 1,044.61 €
31/05/2008 ………………. 6.00% ………………. 209,318.00 € ………………. 847.22 € ………………. 1,045.60 €
30/06/2008 ………………. 6.00% ………………. 209,517.36 € ………………. 847.22 € ………………. 1,046.59 €
31/07/2008 ………………. 6.00% ………………. 209,717.73 € ………………. 847.22 € ………………. 1,047.59 €
31/08/2008 ………………. 6.00% ………………. 209,919.10 € ………………. 847.22 € ………………. 1,048.59 €
30/09/2008 ………………. 6.00% ………………. 210,121.47 € ………………. 847.22 € ………………. 1,049.60 €
31/10/2008 ………………. 6.00% ………………. 210,324.85 € ………………. 847.22 € ………………. 1,050.61 €
30/11/2008 ………………. 6.00% ………………. 210,529.26 € ………………. 847.22 € ………………. 1,051.62 €
31/12/2008 ………………. 6.00% ………………. 210,734.68 € ………………. 847.22 € ………………. 1,052.65 €
31/01/2009 ………………. 6.00% ………………. 210,941.13 € ………………. 847.22 € ………………. 1,053.67 €
28/02/2009 ………………. 6.00% ………………. 211,148.61 € ………………. 847.22 € ………………. 1,054.71 €
31/03/2009 ………………. 6.00% ………………. 211,357.14 € ………………. 847.22 € ………………. 1,055.74 €
30/04/2009 ………………. 6.00% ………………. 211,566.70 € ………………. 847.22 € ………………. 1,056.79 €
31/05/2009 ………………. 6.00% ………………. 211,777.31 € ………………. 847.22 € ………………. 1,057.83 €
30/06/2009 ………………. 6.00% ………………. 211,988.97 € ………………. 847.22 € ………………. 1,058.89 €
31/07/2009 ………………. 6.00% ………………. 212,201.70 € ………………. 847.22 € ………………. 1,059.94 €
31/08/2009 ………………. 6.00% ………………. 212,415.48 € ………………. 847.22 € ………………. 1,061.01 €
30/09/2009 ………………. 6.00% ………………. 212,630.34 € ………………. 847.22 € ………………. 1,062.08 €
31/10/2009 ………………. 6.00% ………………. 212,846.27 € ………………. 847.22 € ………………. 1,063.15 €
30/11/2009 ………………. 6.00% ………………. 213,063.28 € ………………. 847.22 € ………………. 1,064.23 €
31/12/2009 ………………. 6.00% ………………. 213,281.37 € ………………. 847.22 € ………………. 1,065.32 €
31/01/2010 ………………. 6.00% ………………. 213,500.56 € ………………. 847.22 € ………………. 1,066.41 €
28/02/2010 ………………. 6.00% ………………. 213,720.84 € ………………. 847.22 € ………………. 1,067.50 €
31/03/2010 ………………. 6.00% ………………. 213,942.22 € ………………. 847.22 € ………………. 1,068.60 €
30/04/2010 ………………. 6.00% ………………. 214,164.71 € ………………. 847.22 € ………………. 1,069.71 €
31/05/2010 ………………. 6.00% ………………. 214,388.31 € ………………. 847.22 € ………………. 1,070.82 €
30/06/2010 ………………. 6.00% ………………. 214,613.03 € ………………. 847.22 € ………………. 1,071.94 €
31/07/2010 ………………. 6.00% ………………. 214,838.87 € ………………. 847.22 € ………………. 1,073.07 €
31/08/2010 ………………. 6.00% ………………. 215,065.84 € ………………. 847.22 € ………………. 1,074.19 €
30/09/2010 ………………. 6.00% ………………. 215,293.95 € ………………. 847.22 € ………………. 1,075.33 €
31/10/2010 ………………. 6.00% ………………. 215,523.20 € ………………. 847.22 € ………………. 1,076.47 €
30/11/2010 ………………. 6.00% ………………. 215,753.59 € ………………. 847.22 € ………………. 1,077.62 €
31/12/2010 ………………. 6.00% ………………. 215,985.14 € ………………. 847.22 € ………………. 1,078.77 €
31/01/2011 ………………. 6.00% ………………. 216,217.84 € ………………. 847.22 € ………………. 1,079.93 €
28/02/2011 ………………. 6.00% ………………. 216,451.71 € ………………. 847.22 € ………………. 1,081.09 €
31/03/2011 ………………. 6.00% ………………. 216,686.74 € ………………. 847.22 € ………………. 1,082.26 €
30/04/2011 ………………. 6.00% ………………. 216,922.96 € ………………. 847.22 € ………………. 1,083.43 €
31/05/2011 ………………. 6.00% ………………. 217,160.35 € ………………. 847.22 € ………………. 1,084.61 €
30/06/2011 ………………. 6.00% ………………. 217,398.93 € ………………. 847.22 € ………………. 1,085.80 €
31/07/2011 ………………. 6.00% ………………. 217,638.70 € ………………. 847.22 € ………………. 1,086.99 €
31/08/2011 ………………. 6.00% ………………. 217,879.67 € ………………. 847.22 € ………………. 1,088.19 €
30/09/2011 ………………. 6.00% ………………. 218,121.85 € ………………. 847.22 € ………………. 1,089.40 €
31/10/2011 ………………. 6.00% ………………. 218,365.23 € ………………. 847.22 € ………………. 1,090.61 €
30/11/2011 ………………. 6.00% ………………. 218,609.84 € ………………. 847.22 € ………………. 1,091.83 €
31/12/2011 ………………. 6.00% ………………. 218,855.67 € ………………. 847.22 € ………………. 1,093.05 €
31/01/2012 ………………. 6.00% ………………. 219,102.72 € ………………. 847.22 € ………………. 1,094.28 €
29/02/2012 ………………. 6.00% ………………. 219,351.01 € ………………. 847.22 € ………………. 1,095.51 €
31/03/2012 ………………. 6.00% ………………. 219,600.55 € ………………. 847.22 € ………………. 1,096.76 €
30/04/2012 ………………. 6.00% ………………. 219,851.33 € ………………. 847.22 € ………………. 1,098.00 €
31/05/2012 ………………. 6.00% ………………. 220,103.36 € ………………. 847.22 € ………………. 1,099.26 €
30/06/2012 ………………. 6.00% ………………. 220,356.65 € ………………. 847.22 € ………………. 1,100.52 €
31/07/2012 ………………. 6.00% ………………. 220,611.22 € ………………. 847.22 € ………………. 1,101.78 €
31/08/2012 ………………. 6.00% ………………. 220,867.05 € ………………. 847.22 € ………………. 1,103.06 €
30/09/2012 ………………. 6.00% ………………. 221,124.16 € ………………. 847.22 € ………………. 1,104.34 €
31/10/2012 ………………. 6.00% ………………. 221,382.56 € ………………. 847.22 € ………………. 1,105.62 €
30/11/2012 ………………. 6.00% ………………. 221,642.25 € ………………. 847.22 € ………………. 1,106.91 €
31/12/2012 ………………. 6.00% ………………. 221,903.24 € ………………. 847.22 € ………………. 1,108.21 €
31/01/2013 ………………. 6.00% ………………. 222,165.53 € ………………. 847.22 € ………………. 1,109.52 €
28/02/2013 ………………. 6.00% ………………. 222,429.14 € ………………. 847.22 € ………………. 1,110.83 €
31/03/2013 ………………. 6.00% ………………. 222,694.06 € ………………. 847.22 € ………………. 1,112.15 €
30/04/2013 ………………. 6.00% ………………. 222,960.31 € ………………. 847.22 € ………………. 1,113.47 €
31/05/2013 ………………. 6.00% ………………. 223,227.89 € ………………. 847.22 € ………………. 1,114.80 €
30/06/2013 ………………. 6.00% ………………. 223,496.81 € ………………. 847.22 € ………………. 1,116.14 €
31/07/2013 ………………. 6.00% ………………. 223,767.07 € ………………. 847.22 € ………………. 1,117.48 €
31/08/2013 ………………. 6.00% ………………. 224,038.68 € ………………. 847.22 € ………………. 1,118.84 €
30/09/2013 ………………. 6.00% ………………. 224,311.65 € ………………. 847.22 € ………………. 1,120.19 €
31/10/2013 ………………. 6.00% ………………. 224,585.99 € ………………. 847.22 € ………………. 1,121.56 €
30/11/2013 ………………. 6.00% ………………. 224,861.70 € ………………. 847.22 € ………………. 1,122.93 €
31/12/2013 ………………. 6.00% ………………. 225,138.78 € ………………. 847.22 € ………………. 1,124.31 €
31/01/2014 ………………. 6.00% ………………. 225,417.26 € ………………. 847.22 € ………………. 1,125.69 €
28/02/2014 ………………. 6.00% ………………. 225,697.12 € ………………. 847.22 € ………………. 1,127.09 €
31/03/2014 ………………. 6.00% ………………. 225,978.38 € ………………. 847.22 € ………………. 1,128.49 €
30/04/2014 ………………. 6.00% ………………. 226,261.05 € ………………. 847.22 € ………………. 1,129.89 €
31/05/2014 ………………. 6.00% ………………. 226,545.14 € ………………. 847.22 € ………………. 1,131.31 €
30/06/2014 ………………. 6.00% ………………. 226,830.64 € ………………. 847.22 € ………………. 1,132.73 €
31/07/2014 ………………. 6.00% ………………. 227,117.57 € ………………. 847.22 € ………………. 1,134.15 €
31/08/2014 ………………. 6.00% ………………. 227,405.94 € ………………. 847.22 € ………………. 1,135.59 €
30/09/2014 ………………. 6.00% ………………. 227,695.74 € ………………. 847.22 € ………………. 1,137.03 €
31/10/2014 ………………. 6.00% ………………. 227,987.00 € ………………. 847.22 € ………………. 1,138.48 €
30/11/2014 ………………. 6.00% ………………. 228,279.71 € ………………. 847.22 € ………………. 1,139.94 €
31/12/2014 ………………. 6.00% ………………. 228,573.89 € ………………. 847.22 € ………………. 1,141.40 €
31/01/2015 ………………. 6.00% ………………. 228,869.54 € ………………. 847.22 € ………………. 1,142.87 €
28/02/2015 ………………. 6.00% ………………. 229,166.66 € ………………. 847.22 € ………………. 1,144.35 €
31/03/2015 ………………. 6.00% ………………. 229,465.27 € ………………. 847.22 € ………………. 1,145.83 €
30/04/2015 ………………. 6.00% ………………. 229,765.38 € ………………. 847.22 € ………………. 1,147.33 €
31/05/2015 ………………. 6.00% ………………. 230,066.98 € ………………. 847.22 € ………………. 1,148.83 €
30/06/2015 ………………. 6.00% ………………. 230,370.10 € ………………. 847.22 € ………………. 1,150.33 €
31/07/2015 ………………. 6.00% ………………. 230,674.72 € ………………. 847.22 € ………………. 1,151.85 €
31/08/2015 ………………. 6.00% ………………. 230,980.87 € ………………. 847.22 € ………………. 1,153.37 €
30/09/2015 ………………. 6.00% ………………. 231,288.56 € ………………. 847.22 € ………………. 1,154.90 €
31/10/2015 ………………. 6.00% ………………. 231,597.78 € ………………. 847.22 € ………………. 1,156.44 €
30/11/2015 ………………. 6.00% ………………. 231,908.54 € ………………. 847.22 € ………………. 1,157.99 €
31/12/2015 ………………. 6.00% ………………. 232,220.86 € ………………. 847.22 € ………………. 1,159.54 €
31/01/2016 ………………. 6.00% ………………. 232,534.75 € ………………. 847.22 € ………………. 1,161.10 €
29/02/2016 ………………. 6.00% ………………. 232,850.20 € ………………. 847.22 € ………………. 1,162.67 €
31/03/2016 ………………. 6.00% ………………. 233,167.23 € ………………. 847.22 € ………………. 1,164.25 €
30/04/2016 ………………. 6.00% ………………. 233,485.84 € ………………. 847.22 € ………………. 1,165.84 €
31/05/2016 ………………. 6.00% ………………. 233,806.05 € ………………. 847.22 € ………………. 1,167.43 €
30/06/2016 ………………. 6.00% ………………. 234,127.86 € ………………. 847.22 € ………………. 1,169.03 €
31/07/2016 ………………. 6.00% ………………. 234,451.27 € ………………. 847.22 € ………………. 1,170.64 €
31/08/2016 ………………. 6.00% ………………. 234,776.31 € ………………. 847.22 € ………………. 1,172.26 €
30/09/2016 ………………. 6.00% ………………. 235,102.97 € ………………. 847.22 € ………………. 1,173.88 €
31/10/2016 ………………. 6.00% ………………. 235,431.26 € ………………. 847.22 € ………………. 1,175.51 €
30/11/2016 ………………. 6.00% ………………. 235,761.19 € ………………. 847.22 € ………………. 1,177.16 €
31/12/2016 ………………. 6.00% ………………. 236,092.78 € ………………. 847.22 € ………………. 1,178.81 €
31/01/2017 ………………. 6.00% ………………. 236,426.02 € ………………. 847.22 € ………………. 1,180.46 €
28/02/2017 ………………. 6.00% ………………. 236,760.93 € ………………. 847.22 € ………………. 1,182.13 €
31/03/2017 ………………. 6.00% ………………. 237,097.51 € ………………. 847.22 € ………………. 1,183.80 €
30/04/2017 ………………. 6.00% ………………. 237,435.77 € ………………. 847.22 € ………………. 1,185.49 €
31/05/2017 ………………. 6.00% ………………. 237,775.73 € ………………. 847.22 € ………………. 1,187.18 €
30/06/2017 ………………. 6.00% ………………. 238,117.39 € ………………. 847.22 € ………………. 1,188.88 €
31/07/2017 ………………. 6.00% ………………. 238,460.75 € ………………. 847.22 € ………………. 1,190.59 €
31/08/2017 ………………. 6.00% ………………. 238,805.83 € ………………. 847.22 € ………………. 1,192.30 €
30/09/2017 ………………. 6.00% ………………. 239,152.64 € ………………. 847.22 € ………………. 1,194.03 €
31/10/2017 ………………. 6.00% ………………. 239,501.18 € ………………. 847.22 € ………………. 1,195.76 €
30/11/2017 ………………. 6.00% ………………. 239,851.47 € ………………. 847.22 € ………………. 1,197.51 €
31/12/2017 ………………. 6.00% ………………. 240,203.50 € ………………. 847.22 € ………………. 1,199.26 €
31/01/2018 ………………. 6.00% ………………. 240,557.30 € ………………. 847.22 € ………………. 1,201.02 €
28/02/2018 ………………. 6.00% ………………. 240,912.86 € ………………. 847.22 € ………………. 1,202.79 €
31/03/2018 ………………. 6.00% ………………. 241,270.20 € ………………. 847.22 € ………………. 1,204.56 €
30/04/2018 ………………. 6.00% ………………. 241,629.33 € ………………. 847.22 € ………………. 1,206.35 €
31/05/2018 ………………. 6.00% ………………. 241,990.26 € ………………. 847.22 € ………………. 1,208.15 €
30/06/2018 ………………. 6.00% ………………. 242,352.98 € ………………. 847.22 € ………………. 1,209.95 €
31/07/2018 ………………. 6.00% ………………. 242,717.53 € ………………. 847.22 € ………………. 1,211.76 €
31/08/2018 ………………. 6.00% ………………. 243,083.89 € ………………. 847.22 € ………………. 1,213.59 €
30/09/2018 ………………. 6.00% ………………. 243,452.09 € ………………. 847.22 € ………………. 1,215.42 €
31/10/2018 ………………. 6.00% ………………. 243,822.13 € ………………. 847.22 € ………………. 1,217.26 €
30/11/2018 ………………. 6.00% ………………. 244,194.02 € ………………. 847.22 € ………………. 1,219.11 €
31/12/2018 ………………. 6.00% ………………. 244,567.76 € ………………. 847.22 € ………………. 1,220.97 €
31/01/2019 ………………. 6.00% ………………. 244,943.38 € ………………. 847.22 € ………………. 1,222.84 €
28/02/2019 ………………. 6.00% ………………. 245,320.88 € ………………. 847.22 € ………………. 1,224.72 €
31/03/2019 ………………. 6.00% ………………. 245,700.26 € ………………. 847.22 € ………………. 1,226.60 €
30/04/2019 ………………. 6.00% ………………. 246,081.54 € ………………. 847.22 € ………………. 1,228.50 €
31/05/2019 ………………. 6.00% ………………. 246,464.72 € ………………. 847.22 € ………………. 1,230.41 €
30/06/2019 ………………. 6.00% ………………. 246,849.82 € ………………. 847.22 € ………………. 1,232.32 €
31/07/2019 ………………. 6.00% ………………. 247,236.85 € ………………. 847.22 € ………………. 1,234.25 €
31/08/2019 ………………. 6.00% ………………. 247,625.81 € ………………. 847.22 € ………………. 1,236.18 €
30/09/2019 ………………. 6.00% ………………. 248,016.72 € ………………. 847.22 € ………………. 1,238.13 €
31/10/2019 ………………. 6.00% ………………. 248,409.58 € ………………. 847.22 € ………………. 1,240.08 €
30/11/2019 ………………. 6.00% ………………. 248,804.41 € ………………. 847.22 € ………………. 1,242.05 €
31/12/2019 ………………. 6.00% ………………. 249,201.21 € ………………. 847.22 € ………………. 1,244.02 €
31/01/2020 ………………. 6.00% ………………. 249,599.99 € ………………. 847.22 € ………………. 1,246.01 €
29/02/2020 ………………. 6.00% ………………. 250,000.77 € ………………. 847.22 € ………………. 1,248.00 €
31/03/2020 ………………. 6.00% ………………. 250,403.55 € ………………. 847.22 € ………………. 1,250.00 €
30/04/2020 ………………. 6.00% ………………. 250,808.34 € ………………. 847.22 € ………………. 1,252.02 €
31/05/2020 ………………. 6.00% ………………. 251,215.16 € ………………. 847.22 € ………………. 1,254.04 €
30/06/2020 ………………. 6.00% ………………. 251,624.02 € ………………. 847.22 € ………………. 1,256.08 €
31/07/2020 ………………. 6.00% ………………. 252,034.92 € ………………. 847.22 € ………………. 1,258.12 €
31/08/2020 ………………. 6.00% ………………. 252,447.87 € ………………. 847.22 € ………………. 1,260.17 €
30/09/2020 ………………. 6.00% ………………. 252,862.88 € ………………. 847.22 € ………………. 1,262.24 €
31/10/2020 ………………. 6.00% ………………. 253,279.98 € ………………. 847.22 € ………………. 1,264.31 €
30/11/2020 ………………. 6.00% ………………. 253,699.15 € ………………. 847.22 € ………………. 1,266.40 €
31/12/2020 ………………. 6.00% ………………. 254,120.43 € ………………. 847.22 € ………………. 1,268.50 €
31/01/2021 ………………. 6.00% ………………. 254,543.81 € ………………. 847.22 € ………………. 1,270.60 €
28/02/2021 ………………. 6.00% ………………. 254,969.31 € ………………. 847.22 € ………………. 1,272.72 €
31/03/2021 ………………. 6.00% ………………. 255,396.93 € ………………. 847.22 € ………………. 1,274.85 €
30/04/2021 ………………. 6.00% ………………. 255,826.69 € ………………. 847.22 € ………………. 1,276.98 €
31/05/2021 ………………. 6.00% ………………. 256,258.60 € ………………. 847.22 € ………………. 1,279.13 €
30/06/2021 ………………. 6.00% ………………. 256,692.67 € ………………. 847.22 € ………………. 1,281.29 €
31/07/2021 ………………. 6.00% ………………. 257,128.92 € ………………. 847.22 € ………………. 1,283.46 €
31/08/2021 ………………. 6.00% ………………. 257,567.34 € ………………. 847.22 € ………………. 1,285.64 €
30/09/2021 ………………. 6.00% ………………. 258,007.95 € ………………. 847.22 € ………………. 1,287.84 €
31/10/2021 ………………. 6.00% ………………. 258,450.77 € ………………. 847.22 € ………………. 1,290.04 €
30/11/2021 ………………. 6.00% ………………. 258,895.80 € ………………. 847.22 € ………………. 1,292.25 €
31/12/2021 ………………. 6.00% ………………. 259,343.06 € ………………. 847.22 € ………………. 1,294.48 €
31/01/2022 ………………. 6.00% ………………. 259,792.55 € ………………. 847.22 € ………………. 1,296.72 €
28/02/2022 ………………. 6.00% ………………. 260,244.29 € ………………. 847.22 € ………………. 1,298.96 €
31/03/2022 ………………. 6.00% ………………. 260,698.29 € ………………. 847.22 € ………………. 1,301.22 €
30/04/2022 ………………. 6.00% ………………. 261,154.56 € ………………. 847.22 € ………………. 1,303.49 €
31/05/2022 ………………. 6.00% ………………. 261,613.11 € ………………. 847.22 € ………………. 1,305.77 €
30/06/2022 ………………. 6.00% ………………. 262,073.95 € ………………. 847.22 € ………………. 1,308.07 €
31/07/2022 ………………. 6.00% ………………. 262,537.10 € ………………. 847.22 € ………………. 1,310.37 €
31/08/2022 ………………. 6.00% ………………. 263,002.56 € ………………. 847.22 € ………………. 1,312.69 €
30/09/2022 ………………. 6.00% ………………. 263,470.36 € ………………. 847.22 € ………………. 1,315.01 €
31/10/2022 ………………. 6.00% ………………. 263,940.48 € ………………. 847.22 € ………………. 1,317.35 €
30/11/2022 ………………. 6.00% ………………. 264,412.96 € ………………. 847.22 € ………………. 1,319.70 €
31/12/2022 ………………. 6.00% ………………. 264,887.81 € ………………. 847.22 € ………………. 1,322.06 €
31/01/2023 ………………. 6.00% ………………. 265,365.02 € ………………. 847.22 € ………………. 1,324.44 €
28/02/2023 ………………. 6.00% ………………. 265,844.63 € ………………. 847.22 € ………………. 1,326.83 €
31/03/2023 ………………. 6.00% ………………. 266,326.63 € ………………. 847.22 € ………………. 1,329.22 €
30/04/2023 ………………. 6.00% ………………. 266,811.04 € ………………. 847.22 € ………………. 1,331.63 €
31/05/2023 ………………. 6.00% ………………. 267,297.87 € ………………. 847.22 € ………………. 1,334.06 €
30/06/2023 ………………. 6.00% ………………. 267,787.14 € ………………. 847.22 € ………………. 1,336.49 €
31/07/2023 ………………. 6.00% ………………. 268,278.85 € ………………. 847.22 € ………………. 1,338.94 €
31/08/2023 ………………. 6.00% ………………. 268,773.02 € ………………. 847.22 € ………………. 1,341.39 €
30/09/2023 ………………. 6.00% ………………. 269,269.67 € ………………. 847.22 € ………………. 1,343.87 €
31/10/2023 ………………. 6.00% ………………. 269,768.79 € ………………. 847.22 € ………………. 1,346.35 €
30/11/2023 ………………. 6.00% ………………. 270,270.42 € ………………. 847.22 € ………………. 1,348.84 €
31/12/2023 ………………. 6.00% ………………. 270,774.55 € ………………. 847.22 € ………………. 1,351.35 €
31/01/2024 ………………. 6.00% ………………. 271,281.20 € ………………. 847.22 € ………………. 1,353.87 €
29/02/2024 ………………. 6.00% ………………. 271,790.38 € ………………. 847.22 € ………………. 1,356.41 €
31/03/2024 ………………. 6.00% ………………. 272,302.11 € ………………. 847.22 € ………………. 1,358.95 €
30/04/2024 ………………. 6.00% ………………. 272,816.40 € ………………. 847.22 € ………………. 1,361.51 €
31/05/2024 ………………. 6.00% ………………. 273,333.26 € ………………. 847.22 € ………………. 1,364.08 €
30/06/2024 ………………. 6.00% ………………. 273,852.70 € ………………. 847.22 € ………………. 1,366.67 €
31/07/2024 ………………. 6.00% ………………. 274,374.74 € ………………. 847.22 € ………………. 1,369.26 €
31/08/2024 ………………. 6.00% ………………. 274,899.39 € ………………. 847.22 € ………………. 1,371.87 €
30/09/2024 ………………. 6.00% ………………. 275,426.67 € ………………. 847.22 € ………………. 1,374.50 €
31/10/2024 ………………. 6.00% ………………. 275,956.58 € ………………. 847.22 € ………………. 1,377.13 €
30/11/2024 ………………. 6.00% ………………. 276,489.14 € ………………. 847.22 € ………………. 1,379.78 €
31/12/2024 ………………. 6.00% ………………. 277,024.36 € ………………. 847.22 € ………………. 1,382.45 €
31/01/2025 ………………. 6.00% ………………. 277,562.26 € ………………. 847.22 € ………………. 1,385.12 €
28/02/2025 ………………. 6.00% ………………. 278,102.85 € ………………. 847.22 € ………………. 1,387.81 €
31/03/2025 ………………. 6.00% ………………. 278,646.14 € ………………. 847.22 € ………………. 1,390.51 €
30/04/2025 ………………. 6.00% ………………. 279,192.15 € ………………. 847.22 € ………………. 1,393.23 €
31/05/2025 ………………. 6.00% ………………. 279,740.89 € ………………. 847.22 € ………………. 1,395.96 €
30/06/2025 ………………. 6.00% ………………. 280,292.37 € ………………. 847.22 € ………………. 1,398.70 €
31/07/2025 ………………. 6.00% ………………. 280,846.61 € ………………. 847.22 € ………………. 1,401.46 €
31/08/2025 ………………. 6.00% ………………. 281,403.62 € ………………. 847.22 € ………………. 1,404.23 €
30/09/2025 ………………. 6.00% ………………. 281,963.42 € ………………. 847.22 € ………………. 1,407.02 €
31/10/2025 ………………. 6.00% ………………. 282,526.02 € ………………. 847.22 € ………………. 1,409.82 €
30/11/2025 ………………. 6.00% ………………. 283,091.42 € ………………. 847.22 € ………………. 1,412.63 €
31/12/2025 ………………. 6.00% ………………. 283,659.66 € ………………. 847.22 € ………………. 1,415.46 €
31/01/2026 ………………. 6.00% ………………. 284,230.73 € ………………. 847.22 € ………………. 1,418.30 €
28/02/2026 ………………. 6.00% ………………. 284,804.67 € ………………. 847.22 € ………………. 1,421.15 €
31/03/2026 ………………. 6.00% ………………. 285,381.47 € ………………. 847.22 € ………………. 1,424.02 €
30/04/2026 ………………. 6.00% ………………. 285,961.15 € ………………. 847.22 € ………………. 1,426.91 €
31/05/2026 ………………. 6.00% ………………. 286,543.74 € ………………. 847.22 € ………………. 1,429.81 €
30/06/2026 ………………. 6.00% ………………. 287,129.23 € ………………. 847.22 € ………………. 1,432.72 €
31/07/2026 ………………. 6.00% ………………. 287,717.66 € ………………. 847.22 € ………………. 1,435.65 €
31/08/2026 ………………. 6.00% ………………. 288,309.02 € ………………. 847.22 € ………………. 1,438.59 €
30/09/2026 ………………. 6.00% ………………. 288,903.34 € ………………. 847.22 € ………………. 1,441.55 €
31/10/2026 ………………. 6.00% ………………. 289,500.64 € ………………. 847.22 € ………………. 1,444.52 €
30/11/2026 ………………. 6.00% ………………. 290,100.92 € ………………. 847.22 € ………………. 1,447.50 €
31/12/2026 ………………. 6.00% ………………. 290,704.20 € ………………. 847.22 € ………………. 1,450.50 €
31/01/2027 ………………. 6.00% ………………. 291,310.50 € ………………. 847.22 € ………………. 1,453.52 €
28/02/2027 ………………. 6.00% ………………. 291,919.83 € ………………. 847.22 € ………………. 1,456.55 €
31/03/2027 ………………. 6.00% ………………. 292,532.21 € ………………. 847.22 € ………………. 1,459.60 €
30/04/2027 ………………. 6.00% ………………. 293,147.65 € ………………. 847.22 € ………………. 1,462.66 €
31/05/2027 ………………. 6.00% ………………. 293,766.16 € ………………. 847.22 € ………………. 1,465.74 €
30/06/2027 ………………. 6.00% ………………. 294,387.77 € ………………. 847.22 € ………………. 1,468.83 €
31/07/2027 ………………. 6.00% ………………. 295,012.49 € ………………. 847.22 € ………………. 1,471.94 €
31/08/2027 ………………. 6.00% ………………. 295,640.33 € ………………. 847.22 € ………………. 1,475.06 €
30/09/2027 ………………. 6.00% ………………. 296,271.31 € ………………. 847.22 € ………………. 1,478.20 €
31/10/2027 ………………. 6.00% ………………. 296,905.44 € ………………. 847.22 € ………………. 1,481.36 €
30/11/2027 ………………. 6.00% ………………. 297,542.75 € ………………. 847.22 € ………………. 1,484.53 €
31/12/2027 ………………. 6.00% ………………. 298,183.24 € ………………. 847.22 € ………………. 1,487.71 €
31/01/2028 ………………. 6.00% ………………. 298,826.93 € ………………. 847.22 € ………………. 1,490.92 €
29/02/2028 ………………. 6.00% ………………. 299,473.85 € ………………. 847.22 € ………………. 1,494.13 €
31/03/2028 ………………. 6.00% ………………. 300,123.99 € ………………. 847.22 € ………………. 1,497.37 €
30/04/2028 ………………. 6.00% ………………. 300,777.39 € ………………. 847.22 € ………………. 1,500.62 €
31/05/2028 ………………. 6.00% ………………. 301,434.06 € ………………. 847.22 € ………………. 1,503.89 €
30/06/2028 ………………. 6.00% ………………. 302,094.00 € ………………. 847.22 € ………………. 1,507.17 €
31/07/2028 ………………. 6.00% ………………. 302,757.25 € ………………. 847.22 € ………………. 1,510.47 €
31/08/2028 ………………. 6.00% ………………. 303,423.82 € ………………. 847.22 € ………………. 1,513.79 €
30/09/2028 ………………. 6.00% ………………. 304,093.71 € ………………. 847.22 € ………………. 1,517.12 €
31/10/2028 ………………. 6.00% ………………. 304,766.96 € ………………. 847.22 € ………………. 1,520.47 €
30/11/2028 ………………. 6.00% ………………. 305,443.57 € ………………. 847.22 € ………………. 1,523.83 €
31/12/2028 ………………. 6.00% ………………. 306,123.57 € ………………. 847.22 € ………………. 1,527.22 €
31/01/2029 ………………. 6.00% ………………. 306,806.96 € ………………. 847.22 € ………………. 1,530.62 €
28/02/2029 ………………. 6.00% ………………. 307,493.77 € ………………. 847.22 € ………………. 1,534.03 €
31/03/2029 ………………. 6.00% ………………. 308,184.02 € ………………. 847.22 € ………………. 1,537.47 €
30/04/2029 ………………. 6.00% ………………. 308,877.72 € ………………. 847.22 € ………………. 1,540.92 €
31/05/2029 ………………. 6.00% ………………. 309,574.89 € ………………. 847.22 € ………………. 1,544.39 €
30/06/2029 ………………. 6.00% ………………. 310,275.54 € ………………. 847.22 € ………………. 1,547.87 €
31/07/2029 ………………. 6.00% ………………. 310,979.69 € ………………. 847.22 € ………………. 1,551.38 €
31/08/2029 ………………. 6.00% ………………. 311,687.37 € ………………. 847.22 € ………………. 1,554.90 €
30/09/2029 ………………. 6.00% ………………. 312,398.58 € ………………. 847.22 € ………………. 1,558.44 €
31/10/2029 ………………. 6.00% ………………. 313,113.35 € ………………. 847.22 € ………………. 1,561.99 €
30/11/2029 ………………. 6.00% ………………. 313,831.70 € ………………. 847.22 € ………………. 1,565.57 €
31/12/2029 ………………. 6.00% ………………. 314,553.64 € ………………. 847.22 € ………………. 1,569.16 €
31/01/2030 ………………. 6.00% ………………. 315,279.18 € ………………. 847.22 € ………………. 1,572.77 €
28/02/2030 ………………. 6.00% ………………. 316,008.36 € ………………. 847.22 € ………………. 1,576.40 €
31/03/2030 ………………. 6.00% ………………. 316,741.17 € ………………. 847.22 € ………………. 1,580.04 €
30/04/2030 ………………. 6.00% ………………. 317,477.66 € ………………. 847.22 € ………………. 1,583.71 €
31/05/2030 ………………. 6.00% ………………. 318,217.82 € ………………. 847.22 € ………………. 1,587.39 €
30/06/2030 ………………. 6.00% ………………. 318,961.69 € ………………. 847.22 € ………………. 1,591.09 €
31/07/2030 ………………. 6.00% ………………. 319,709.28 € ………………. 847.22 € ………………. 1,594.81 €
31/08/2030 ………………. 6.00% ………………. 320,460.60 € ………………. 847.22 € ………………. 1,598.55 €
30/09/2030 ………………. 6.00% ………………. 321,215.68 € ………………. 847.22 € ………………. 1,602.30 €
31/10/2030 ………………. 6.00% ………………. 321,974.54 € ………………. 847.22 € ………………. 1,606.08 €
30/11/2030 ………………. 6.00% ………………. 322,737.19 € ………………. 847.22 € ………………. 1,609.87 €
31/12/2030 ………………. 6.00% ………………. 323,503.65 € ………………. 847.22 € ………………. 1,613.69 €
31/01/2031 ………………. 6.00% ………………. 324,273.95 € ………………. 847.22 € ………………. 1,617.52 €
28/02/2031 ………………. 6.00% ………………. 325,048.10 € ………………. 847.22 € ………………. 1,621.37 €
31/03/2031 ………………. 6.00% ………………. 325,826.11 € ………………. 847.22 € ………………. 1,625.24 €
30/04/2031 ………………. 6.00% ………………. 326,608.02 € ………………. 847.22 € ………………. 1,629.13 €
31/05/2031 ………………. 6.00% ………………. 327,393.84 € ………………. 847.22 € ………………. 1,633.04 €
30/06/2031 ………………. 6.00% ………………. 328,183.59 € ………………. 847.22 € ………………. 1,636.97 €
31/07/2031 ………………. 6.00% ………………. 328,977.28 € ………………. 847.22 € ………………. 1,640.92 €
31/08/2031 ………………. 6.00% ………………. 329,774.95 € ………………. 847.22 € ………………. 1,644.89 €
30/09/2031 ………………. 6.00% ………………. 330,576.60 € ………………. 847.22 € ………………. 1,648.87 €
31/10/2031 ………………. 6.00% ………………. 331,382.26 € ………………. 847.22 € ………………. 1,652.88 €
30/11/2031 ………………. 6.00% ………………. 332,191.95 € ………………. 847.22 € ………………. 1,656.91 €
31/12/2031 ………………. 6.00% ………………. 333,005.69 € ………………. 847.22 € ………………. 1,660.96 €
31/01/2032 ………………. 6.00% ………………. 333,823.49 € ………………. 847.22 € ………………. 1,665.03 €
29/02/2032 ………………. 6.00% ………………. 334,645.39 € ………………. 847.22 € ………………. 1,669.12 €
31/03/2032 ………………. 6.00% ………………. 335,471.39 € ………………. 847.22 € ………………. 1,673.23 €
30/04/2032 ………………. 6.00% ………………. 336,301.53 € ………………. 847.22 € ………………. 1,677.36 €
31/05/2032 ………………. 6.00% ………………. 337,135.81 € ………………. 847.22 € ………………. 1,681.51 €
30/06/2032 ………………. 6.00% ………………. 337,974.27 € ………………. 847.22 € ………………. 1,685.68 €
31/07/2032 ………………. 6.00% ………………. 338,816.92 € ………………. 847.22 € ………………. 1,689.87 €
31/08/2032 ………………. 6.00% ………………. 339,663.78 € ………………. 847.22 € ………………. 1,694.08 €
30/09/2032 ………………. 6.00% ………………. 340,514.88 € ………………. 847.22 € ………………. 1,698.32 €
31/10/2032 ………………. 6.00% ………………. 341,370.23 € ………………. 847.22 € ………………. 1,702.57 €
30/11/2032 ………………. 6.00% ………………. 342,229.86 € ………………. 847.22 € ………………. 1,706.85 €
31/12/2032 ………………. 6.00% ………………. 343,093.79 € ………………. 847.22 € ………………. 1,711.15 €
31/01/2033 ………………. 6.00% ………………. 343,962.03 € ………………. 847.22 € ………………. 1,715.47 €
28/02/2033 ………………. 6.00% ………………. 344,834.62 € ………………. 847.22 € ………………. 1,719.81 €
31/03/2033 ………………. 6.00% ………………. 345,711.57 € ………………. 847.22 € ………………. 1,724.17 €
30/04/2033 ………………. 6.00% ………………. 346,592.91 € ………………. 847.22 € ………………. 1,728.56 €
31/05/2033 ………………. 6.00% ………………. 347,478.65 € ………………. 847.22 € ………………. 1,732.96 €
30/06/2033 ………………. 6.00% ………………. 348,368.82 € ………………. 847.22 € ………………. 1,737.39 €
31/07/2033 ………………. 6.00% ………………. 349,263.44 € ………………. 847.22 € ………………. 1,741.84 €
31/08/2033 ………………. 6.00% ………………. 350,162.54 € ………………. 847.22 € ………………. 1,746.32 €
30/09/2033 ………………. 6.00% ………………. 351,066.13 € ………………. 847.22 € ………………. 1,750.81 €
31/10/2033 ………………. 6.00% ………………. 351,974.24 € ………………. 847.22 € ………………. 1,755.33 €
30/11/2033 ………………. 6.00% ………………. 352,886.89 € ………………. 847.22 € ………………. 1,759.87 €
31/12/2033 ………………. 6.00% ………………. 353,804.10 € ………………. 847.22 € ………………. 1,764.43 €
31/01/2034 ………………. 6.00% ………………. 354,725.90 € ………………. 847.22 € ………………. 1,769.02 €
28/02/2034 ………………. 6.00% ………………. 355,652.30 € ………………. 847.22 € ………………. 1,773.63 €
31/03/2034 ………………. 6.00% ………………. 356,583.34 € ………………. 847.22 € ………………. 1,778.26 €
30/04/2034 ………………. 6.00% ………………. 357,519.04 € ………………. 847.22 € ………………. 1,782.92 €
31/05/2034 ………………. 6.00% ………………. 358,459.41 € ………………. 847.22 € ………………. 1,787.60 €
30/06/2034 ………………. 6.00% ………………. 359,404.49 € ………………. 847.22 € ………………. 1,792.30 €
31/07/2034 ………………. 6.00% ………………. 360,354.29 € ………………. 847.22 € ………………. 1,797.02 €
31/08/2034 ………………. 6.00% ………………. 361,308.84 € ………………. 847.22 € ………………. 1,801.77 €
30/09/2034 ………………. 6.00% ………………. 362,268.16 € ………………. 847.22 € ………………. 1,806.54 €
31/10/2034 ………………. 6.00% ………………. 363,232.28 € ………………. 847.22 € ………………. 1,811.34 €
30/11/2034 ………………. 6.00% ………………. 364,201.22 € ………………. 847.22 € ………………. 1,816.16 €
31/12/2034 ………………. 6.00% ………………. 365,175.00 € ………………. 847.22 € ………………. 1,821.01 €
31/01/2035 ………………. 6.00% ………………. 366,153.65 € ………………. 847.22 € ………………. 1,825.87 €
28/02/2035 ………………. 6.00% ………………. 367,137.20 € ………………. 847.22 € ………………. 1,830.77 €

[jsp-le retour]

c'est une démonstration par l'absurde, nul doute qu'un acteur economique censé va faire quelque chose avant que ça n'empire.
Mais ça montre bien la folie du truc.
Eh oui, on a nos subprimes

En revanche, je ne pense pas que la part des emprunts à taux variable soit si grande que ça fin 2004...
Enfin, j'en connais quelques-uns et des gens censé!!!

[slash33]

Par l'absurde. Non malheureusement.

[Noma]

Pas capé ?

[The One]

Je suis pas trop d'accord avec le T.A.

D'une part, en taux variable, les banques n'appliquent pas généralement un E3M mais plutot un 6 mois voir un E1Y.

De plus, à partir du 30/4/08 jusqu'à la fin, on a un taux de 6 % pendant 27 ans. L'euribor aura surement évolué à la hausse et à la baisse durant ce laps et donc le taux aura subit une diminution et augmentation.

Donc l'argumentation ne tient pas la route là

[jsp-le retour]

c'est bien pour ça que je dis que le raisonnement est par l'absurde.
Un taux qui ne bouge plus à vie, c'est louche.
Mais plus encore, comme le disait la dame interviewée sur France-Info, quand l'amortissement devient négatif, mieux vaut vendre plutôt que de s'enfoncer. D'où la maxime chère à tant de "bons" investisseurs, mieux vaut se couper la main que de perdre un bras.

La question est: quelle est la part des "investisseurs" qui vont devoir sacrifier leur extremité à 5 doigts?
Quel sera l'impact global?

[slash33]

Donc l'argumentation ne tient pas la route là

Possible mais bon abel est banquier.

[abel_le_divin]

TheOne a éci:

Je suis pas trop d'accord avec le T.A.

D'une part, en taux variable, les banques n'appliquent pas généralement un E3M mais plutot un 6 mois voir un E1Y.

De plus, à partir du 30/4/08 jusqu'à la fin, on a un taux de 6 % pendant 27 ans. L'euribor aura surement évolué à la hausse et à la baisse durant ce laps et donc le taux aura subit une diminution et augmentation.

Donc l'argumentation ne tient pas la route là

Biensure qu'il s'agit d'une simulation et que il existe 1000 scénarios futurs d'évolution des taux mais rien que à l'heure d'aujourd'hui, les taux variables étant au dessus de 4.70%, de plus en plus de clients passent en amortissement négatifs et c'est ce que l'on observe dans les reportages.

Biensure que pour le futur nul ne sait ce qui va arriver toujours est il que du fait de l'inflation les taux ont plus de chances de stagner autour de 5% que de rebaisser à 2% ou 3% comme ce fut le cas durant les belles années 2004 et début 2005. Greenpan parle même des taux à deux chiffres pour le futur avec le passage de la Chine et de l'Inde d'agents déflationnistes à agents inflationnistes (hausse des salaires dans ces pays, hausse de la demande, ...)

Alors oui on pourra toujours prédire un scénario optimiste pour le futur mais toujours est il que en Novembre 2007, on est déjà dans la zone rouge du tableau et ce sont les médias qui en parlent.

Contrairement à ce que l'on croit, les banques proposent beaucoup plus de taux variables que il n'y parait. Moi même lorsque j'ai fais un investissement immo on ma d'entrée de jeu proposé un taux variable non capé à mensualités constantes avec échéance variables. j'ai tappé des pieds et des mais pour avoir un taux fixe mais le particulier lamda lui il n'y pense pas toujours et prend tout ce que dit le commercial ou plutot "son conseiller" pour argent comptant.

Abel

[jsp-le retour]

il ne s'agit pas de contester le calcul, mais bien les hypothèses de variation des taux.
Même si le 4,7 est bien réaliste.
C'est le 6% à vie qui ne l'est pas.

Pour ce qui est du métier d'Abel, vous faites confiance à un banquier vous???

[abel_le_divin]

jsp-le retour a écri:

Mais plus encore, comme le disait la dame interviewée sur France-Info, quand l'amortissement devient négatif, mieux vaut vendre plutôt que de s'enfoncer. D'où la maxime chère à tant de "bons" investisseurs, mieux vaut se couper la main que de perdre un bras.

Tout à fait d'accord avec ça: Un particulier pris à la gorge dans un tel dispositif va vendre avant le terme de son crédit qui au passage n'aura pas de terme puisque le capital emprunté augmente sans arrêt. C'est justement là ou on veut en venir à savoir que beaucoup de demandeurs de logements en 2004 et 2005 étant prêt à acheter à taux variable vont devenir offreurs de logements car pris à la gorge pour sortir d'un crédit à taux variable.

[Itazor]

Que ca soit plausible ou pas, cela montre qu'il est possible d'entrer en amortissement négatif.... et meme si le taux rebaisse dans un second temps il est également possible que le capital a rembourser a suffisamment augmenté pour rester en amortissement négatif.

Bref qu'il est plus sain de passer en taux fixe si possible

Edit: le gras passait pas

[cyrille]

c'est une démonstration par l'absurde, nul doute qu'un acteur economique censé va faire quelque chose avant que ça n'empire.
Mais ça montre bien la folie du truc.
Eh oui, on a nos subprimes

En revanche, je ne pense pas que la part des emprunts à taux variable soit si grande que ça fin 2004...
Enfin, j'en connais quelques-uns et des gens censé!!!

Un "acteur économique sensé"...
C'est un peu le but : montrer qu'un acheteur immo dans les conditions décrites ci dessus est très proche de la zone de turbulences !

Ce n'est pas une démonstration par l'absurde : celle ci aurait montré que la situation est irréalisable. Ce n'est pas le cas.

En revanche, il n'était pas vraiment nécessaire d'aller au delà de 2010 (effectivement l'Euribor et 1000 autres paramètres vont certainement varier d'ici là).

L'idée est de montrer la tendance et la sensibilité du ménage concerné (pour un montage financier un peu tendu).

[abel_le_divin]

Voici une autre simulation mais cette fois pour faire plaisir à jsp, avec un taux qui se bloque à 3% à l'infini. Le résultat est édifiant car comme vous le verrez, un tableau d'amortissement est plus sensible à une hausse des taux que à une baisse des taux. L'effet n'est pas symétrique. Rembourser à taux fixe de 4% sur 30 ans n'est pas la même chose que de rembourser à taux fixe de 5% sur 15 ans puis de 3% sur les 15 années qui suivent.

Le simple fait que les taux sont montés à 4.7%, et peuvent aller à 5% ou 6% (je parle de TEG avec assurance comprise !! Les prêts à 30 ans aujourd'hui sont de l'ordre de 5.10 % hors assurance et la différence entre les taux fixes et variables est très faible) fait en sorte que même si ils redescendent à 3% durant 20 ans ensuite ben c'est trop tard car à la fin des 30 ans de crédit notre emprunteur à encore plus 70.000 € à rembourser !!!!!

Achat 215,000.00 €
Apport - €
Salaire annuel Net 30,500.00 €
Durée du prêt initiale en mois 360
Taux initial 2.50%
Mensualité maximale (33% salaire) 847.22 €


Date ………………. Taux ………………. Capital restant du ………………. Mensualité ………………. Intérêts
31/12/2004 ………………. 2.50% ………………. 215,000.00 € ………………. ……………….
31/01/2005 ………………. 2.50% ………………. 214,600.69 € ………………. 847.22 € ………………. 447.92 €
28/02/2005 ………………. 2.50% ………………. 214,200.56 € ………………. 847.22 € ………………. 447.08 €
31/03/2005 ………………. 2.50% ………………. 213,799.59 € ………………. 847.22 € ………………. 446.25 €
30/04/2005 ………………. 2.50% ………………. 213,397.78 € ………………. 847.22 € ………………. 445.42 €
31/05/2005 ………………. 2.50% ………………. 212,995.14 € ………………. 847.22 € ………………. 444.58 €
30/06/2005 ………………. 2.50% ………………. 212,591.65 € ………………. 847.22 € ………………. 443.74 €
31/07/2005 ………………. 2.60% ………………. 212,205.05 € ………………. 847.22 € ………………. 460.62 €
31/08/2005 ………………. 2.70% ………………. 211,835.29 € ………………. 847.22 € ………………. 477.46 €
30/09/2005 ………………. 2.80% ………………. 211,482.35 € ………………. 847.22 € ………………. 494.28 €
31/10/2005 ………………. 2.90% ………………. 211,146.21 € ………………. 847.22 € ………………. 511.08 €
30/11/2005 ………………. 3.00% ………………. 210,826.85 € ………………. 847.22 € ………………. 527.87 €
31/12/2005 ………………. 3.10% ………………. 210,524.26 € ………………. 847.22 € ………………. 544.64 €
31/01/2006 ………………. 3.20% ………………. 210,238.44 € ………………. 847.22 € ………………. 561.40 €
28/02/2006 ………………. 3.30% ………………. 209,969.37 € ………………. 847.22 € ………………. 578.16 €
31/03/2006 ………………. 3.40% ………………. 209,717.06 € ………………. 847.22 € ………………. 594.91 €
30/04/2006 ………………. 3.50% ………………. 209,481.52 € ………………. 847.22 € ………………. 611.67 €
31/05/2006 ………………. 3.60% ………………. 209,262.74 € ………………. 847.22 € ………………. 628.44 €
30/06/2006 ………………. 3.70% ………………. 209,060.74 € ………………. 847.22 € ………………. 645.23 €
31/07/2006 ………………. 3.80% ………………. 208,875.55 € ………………. 847.22 € ………………. 662.03 €
31/08/2006 ………………. 3.90% ………………. 208,707.17 € ………………. 847.22 € ………………. 678.85 €
30/09/2006 ………………. 4.00% ………………. 208,555.64 € ………………. 847.22 € ………………. 695.69 €
31/10/2006 ………………. 4.10% ………………. 208,420.98 € ………………. 847.22 € ………………. 712.57 €
30/11/2006 ………………. 4.20% ………………. 208,303.23 € ………………. 847.22 € ………………. 729.47 €
31/12/2006 ………………. 4.30% ………………. 208,202.43 € ………………. 847.22 € ………………. 746.42 €
31/01/2007 ………………. 4.40% ………………. 208,118.62 € ………………. 847.22 € ………………. 763.41 €
28/02/2007 ………………. 4.40% ………………. 208,034.50 € ………………. 847.22 € ………………. 763.10 €
31/03/2007 ………………. 4.50% ………………. 207,967.40 € ………………. 847.22 € ………………. 780.13 €
30/04/2007 ………………. 4.70% ………………. 207,934.72 € ………………. 847.22 € ………………. 814.54 €
31/05/2007 ………………. 4.90% ………………. 207,936.56 € ………………. 847.22 € ………………. 849.07 €
30/06/2007 ………………. 5.00% ………………. 207,955.74 € ………………. 847.22 € ………………. 866.40 €
31/07/2007 ………………. 5.10% ………………. 207,992.33 € ………………. 847.22 € ………………. 883.81 €
31/08/2007 ………………. 5.20% ………………. 208,046.41 € ………………. 847.22 € ………………. 901.30 €
30/09/2007 ………………. 5.30% ………………. 208,118.06 € ………………. 847.22 € ………………. 918.87 €
31/10/2007 ………………. 5.40% ………………. 208,207.37 € ………………. 847.22 € ………………. 936.53 €
30/11/2007 ………………. 5.50% ………………. 208,314.43 € ………………. 847.22 € ………………. 954.28 €
31/12/2007 ………………. 5.60% ………………. 208,439.34 € ………………. 847.22 € ………………. 972.13 €
31/01/2008 ………………. 5.70% ………………. 208,582.21 € ………………. 847.22 € ………………. 990.09 €
29/02/2008 ………………. 5.80% ………………. 208,743.13 € ………………. 847.22 € ………………. 1,008.15 €
31/03/2008 ………………. 5.90% ………………. 208,922.23 € ………………. 847.22 € ………………. 1,026.32 €
30/04/2008 ………………. 6.00% ………………. 209,119.62 € ………………. 847.22 € ………………. 1,044.61 €
31/05/2008 ………………. 6.00% ………………. 209,318.00 € ………………. 847.22 € ………………. 1,045.60 €
30/06/2008 ………………. 6.00% ………………. 209,517.36 € ………………. 847.22 € ………………. 1,046.59 €
31/07/2008 ………………. 6.00% ………………. 209,717.73 € ………………. 847.22 € ………………. 1,047.59 €
31/08/2008 ………………. 6.00% ………………. 209,919.10 € ………………. 847.22 € ………………. 1,048.59 €
30/09/2008 ………………. 6.00% ………………. 210,121.47 € ………………. 847.22 € ………………. 1,049.60 €
31/10/2008 ………………. 6.00% ………………. 210,324.85 € ………………. 847.22 € ………………. 1,050.61 €
30/11/2008 ………………. 6.00% ………………. 210,529.26 € ………………. 847.22 € ………………. 1,051.62 €
31/12/2008 ………………. 6.00% ………………. 210,734.68 € ………………. 847.22 € ………………. 1,052.65 €
31/01/2009 ………………. 5.90% ………………. 210,923.57 € ………………. 847.22 € ………………. 1,036.11 €
28/02/2009 ………………. 5.80% ………………. 211,095.81 € ………………. 847.22 € ………………. 1,019.46 €
31/03/2009 ………………. 5.70% ………………. 211,251.29 € ………………. 847.22 € ………………. 1,002.71 €
30/04/2009 ………………. 5.60% ………………. 211,389.91 € ………………. 847.22 € ………………. 985.84 €
31/05/2009 ………………. 5.50% ………………. 211,511.56 € ………………. 847.22 € ………………. 968.87 €
30/06/2009 ………………. 5.40% ………………. 211,616.14 € ………………. 847.22 € ………………. 951.80 €
31/07/2009 ………………. 5.30% ………………. 211,703.56 € ………………. 847.22 € ………………. 934.64 €
31/08/2009 ………………. 5.20% ………………. 211,773.72 € ………………. 847.22 € ………………. 917.38 €
30/09/2009 ………………. 5.10% ………………. 211,826.53 € ………………. 847.22 € ………………. 900.04 €
31/10/2009 ………………. 5.00% ………………. 211,861.92 € ………………. 847.22 € ………………. 882.61 €
30/11/2009 ………………. 4.90% ………………. 211,879.80 € ………………. 847.22 € ………………. 865.10 €
31/12/2009 ………………. 4.80% ………………. 211,880.10 € ………………. 847.22 € ………………. 847.52 €
31/01/2010 ………………. 4.70% ………………. 211,862.74 € ………………. 847.22 € ………………. 829.86 €
28/02/2010 ………………. 4.60% ………………. 211,827.66 € ………………. 847.22 € ………………. 812.14 €
31/03/2010 ………………. 4.50% ………………. 211,774.79 € ………………. 847.22 € ………………. 794.35 €
30/04/2010 ………………. 4.40% ………………. 211,704.07 € ………………. 847.22 € ………………. 776.51 €
31/05/2010 ………………. 4.30% ………………. 211,615.46 € ………………. 847.22 € ………………. 758.61 €
30/06/2010 ………………. 4.20% ………………. 211,508.89 € ………………. 847.22 € ………………. 740.65 €
31/07/2010 ………………. 4.10% ………………. 211,384.32 € ………………. 847.22 € ………………. 722.66 €
31/08/2010 ………………. 4.00% ………………. 211,241.71 € ………………. 847.22 € ………………. 704.61 €
30/09/2010 ………………. 3.90% ………………. 211,081.03 € ………………. 847.22 € ………………. 686.54 €
31/10/2010 ………………. 3.80% ………………. 210,902.23 € ………………. 847.22 € ………………. 668.42 €
30/11/2010 ………………. 3.70% ………………. 210,705.29 € ………………. 847.22 € ………………. 650.28 €
31/12/2010 ………………. 3.60% ………………. 210,490.18 € ………………. 847.22 € ………………. 632.12 €
31/01/2011 ………………. 3.50% ………………. 210,256.89 € ………………. 847.22 € ………………. 613.93 €
28/02/2011 ………………. 3.40% ………………. 210,005.40 € ………………. 847.22 € ………………. 595.73 €
31/03/2011 ………………. 3.30% ………………. 209,735.69 € ………………. 847.22 € ………………. 577.51 €
30/04/2011 ………………. 3.20% ………………. 209,447.76 € ………………. 847.22 € ………………. 559.30 €
31/05/2011 ………………. 3.10% ………………. 209,141.61 € ………………. 847.22 € ………………. 541.07 €
30/06/2011 ………………. 3.00% ………………. 208,817.24 € ………………. 847.22 € ………………. 522.85 €
31/07/2011 ………………. 3.00% ………………. 208,492.07 € ………………. 847.22 € ………………. 522.04 €
31/08/2011 ………………. 3.00% ………………. 208,166.07 € ………………. 847.22 € ………………. 521.23 €
30/09/2011 ………………. 3.00% ………………. 207,839.27 € ………………. 847.22 € ………………. 520.42 €
31/10/2011 ………………. 3.00% ………………. 207,511.64 € ………………. 847.22 € ………………. 519.60 €
30/11/2011 ………………. 3.00% ………………. 207,183.20 € ………………. 847.22 € ………………. 518.78 €
31/12/2011 ………………. 3.00% ………………. 206,853.93 € ………………. 847.22 € ………………. 517.96 €
31/01/2012 ………………. 3.00% ………………. 206,523.85 € ………………. 847.22 € ………………. 517.13 €
29/02/2012 ………………. 3.00% ………………. 206,192.93 € ………………. 847.22 € ………………. 516.31 €
31/03/2012 ………………. 3.00% ………………. 205,861.19 € ………………. 847.22 € ………………. 515.48 €
30/04/2012 ………………. 3.00% ………………. 205,528.63 € ………………. 847.22 € ………………. 514.65 €
31/05/2012 ………………. 3.00% ………………. 205,195.22 € ………………. 847.22 € ………………. 513.82 €
30/06/2012 ………………. 3.00% ………………. 204,860.99 € ………………. 847.22 € ………………. 512.99 €
31/07/2012 ………………. 3.00% ………………. 204,525.92 € ………………. 847.22 € ………………. 512.15 €
31/08/2012 ………………. 3.00% ………………. 204,190.01 € ………………. 847.22 € ………………. 511.31 €
30/09/2012 ………………. 3.00% ………………. 203,853.27 € ………………. 847.22 € ………………. 510.48 €
31/10/2012 ………………. 3.00% ………………. 203,515.68 € ………………. 847.22 € ………………. 509.63 €
30/11/2012 ………………. 3.00% ………………. 203,177.24 € ………………. 847.22 € ………………. 508.79 €
31/12/2012 ………………. 3.00% ………………. 202,837.97 € ………………. 847.22 € ………………. 507.94 €
31/01/2013 ………………. 3.00% ………………. 202,497.84 € ………………. 847.22 € ………………. 507.09 €
28/02/2013 ………………. 3.00% ………………. 202,156.86 € ………………. 847.22 € ………………. 506.24 €
31/03/2013 ………………. 3.00% ………………. 201,815.03 € ………………. 847.22 € ………………. 505.39 €
30/04/2013 ………………. 3.00% ………………. 201,472.35 € ………………. 847.22 € ………………. 504.54 €
31/05/2013 ………………. 3.00% ………………. 201,128.80 € ………………. 847.22 € ………………. 503.68 €
30/06/2013 ………………. 3.00% ………………. 200,784.40 € ………………. 847.22 € ………………. 502.82 €
31/07/2013 ………………. 3.00% ………………. 200,439.14 € ………………. 847.22 € ………………. 501.96 €
31/08/2013 ………………. 3.00% ………………. 200,093.02 € ………………. 847.22 € ………………. 501.10 €
30/09/2013 ………………. 3.00% ………………. 199,746.03 € ………………. 847.22 € ………………. 500.23 €
31/10/2013 ………………. 3.00% ………………. 199,398.17 € ………………. 847.22 € ………………. 499.37 €
30/11/2013 ………………. 3.00% ………………. 199,049.44 € ………………. 847.22 € ………………. 498.50 €
31/12/2013 ………………. 3.00% ………………. 198,699.85 € ………………. 847.22 € ………………. 497.62 €
31/01/2014 ………………. 3.00% ………………. 198,349.37 € ………………. 847.22 € ………………. 496.75 €
28/02/2014 ………………. 3.00% ………………. 197,998.02 € ………………. 847.22 € ………………. 495.87 €
31/03/2014 ………………. 3.00% ………………. 197,645.80 € ………………. 847.22 € ………………. 495.00 €
30/04/2014 ………………. 3.00% ………………. 197,292.69 € ………………. 847.22 € ………………. 494.11 €
31/05/2014 ………………. 3.00% ………………. 196,938.70 € ………………. 847.22 € ………………. 493.23 €
30/06/2014 ………………. 3.00% ………………. 196,583.82 € ………………. 847.22 € ………………. 492.35 €
31/07/2014 ………………. 3.00% ………………. 196,228.06 € ………………. 847.22 € ………………. 491.46 €
31/08/2014 ………………. 3.00% ………………. 195,871.41 € ………………. 847.22 € ………………. 490.57 €
30/09/2014 ………………. 3.00% ………………. 195,513.87 € ………………. 847.22 € ………………. 489.68 €
31/10/2014 ………………. 3.00% ………………. 195,155.43 € ………………. 847.22 € ………………. 488.78 €
30/11/2014 ………………. 3.00% ………………. 194,796.09 € ………………. 847.22 € ………………. 487.89 €
31/12/2014 ………………. 3.00% ………………. 194,435.86 € ………………. 847.22 € ………………. 486.99 €
31/01/2015 ………………. 3.00% ………………. 194,074.73 € ………………. 847.22 € ………………. 486.09 €
28/02/2015 ………………. 3.00% ………………. 193,712.69 € ………………. 847.22 € ………………. 485.19 €
31/03/2015 ………………. 3.00% ………………. 193,349.75 € ………………. 847.22 € ………………. 484.28 €
30/04/2015 ………………. 3.00% ………………. 192,985.91 € ………………. 847.22 € ………………. 483.37 €
31/05/2015 ………………. 3.00% ………………. 192,621.15 € ………………. 847.22 € ………………. 482.46 €
30/06/2015 ………………. 3.00% ………………. 192,255.48 € ………………. 847.22 € ………………. 481.55 €
31/07/2015 ………………. 3.00% ………………. 191,888.90 € ………………. 847.22 € ………………. 480.64 €
31/08/2015 ………………. 3.00% ………………. 191,521.40 € ………………. 847.22 € ………………. 479.72 €
30/09/2015 ………………. 3.00% ………………. 191,152.98 € ………………. 847.22 € ………………. 478.80 €
31/10/2015 ………………. 3.00% ………………. 190,783.64 € ………………. 847.22 € ………………. 477.88 €
30/11/2015 ………………. 3.00% ………………. 190,413.37 € ………………. 847.22 € ………………. 476.96 €
31/12/2015 ………………. 3.00% ………………. 190,042.19 € ………………. 847.22 € ………………. 476.03 €
31/01/2016 ………………. 3.00% ………………. 189,670.07 € ………………. 847.22 € ………………. 475.11 €
29/02/2016 ………………. 3.00% ………………. 189,297.02 € ………………. 847.22 € ………………. 474.18 €
31/03/2016 ………………. 3.00% ………………. 188,923.04 € ………………. 847.22 € ………………. 473.24 €
30/04/2016 ………………. 3.00% ………………. 188,548.13 € ………………. 847.22 € ………………. 472.31 €
31/05/2016 ………………. 3.00% ………………. 188,172.28 € ………………. 847.22 € ………………. 471.37 €
30/06/2016 ………………. 3.00% ………………. 187,795.48 € ………………. 847.22 € ………………. 470.43 €
31/07/2016 ………………. 3.00% ………………. 187,417.75 € ………………. 847.22 € ………………. 469.49 €
31/08/2016 ………………. 3.00% ………………. 187,039.07 € ………………. 847.22 € ………………. 468.54 €
30/09/2016 ………………. 3.00% ………………. 186,659.45 € ………………. 847.22 € ………………. 467.60 €
31/10/2016 ………………. 3.00% ………………. 186,278.87 € ………………. 847.22 € ………………. 466.65 €
30/11/2016 ………………. 3.00% ………………. 185,897.35 € ………………. 847.22 € ………………. 465.70 €
31/12/2016 ………………. 3.00% ………………. 185,514.87 € ………………. 847.22 € ………………. 464.74 €
31/01/2017 ………………. 3.00% ………………. 185,131.44 € ………………. 847.22 € ………………. 463.79 €
28/02/2017 ………………. 3.00% ………………. 184,747.04 € ………………. 847.22 € ………………. 462.83 €
31/03/2017 ………………. 3.00% ………………. 184,361.69 € ………………. 847.22 € ………………. 461.87 €
30/04/2017 ………………. 3.00% ………………. 183,975.37 € ………………. 847.22 € ………………. 460.90 €
31/05/2017 ………………. 3.00% ………………. 183,588.09 € ………………. 847.22 € ………………. 459.94 €
30/06/2017 ………………. 3.00% ………………. 183,199.83 € ………………. 847.22 € ………………. 458.97 €
31/07/2017 ………………. 3.00% ………………. 182,810.61 € ………………. 847.22 € ………………. 458.00 €
31/08/2017 ………………. 3.00% ………………. 182,420.41 € ………………. 847.22 € ………………. 457.03 €
30/09/2017 ………………. 3.00% ………………. 182,029.24 € ………………. 847.22 € ………………. 456.05 €
31/10/2017 ………………. 3.00% ………………. 181,637.09 € ………………. 847.22 € ………………. 455.07 €
30/11/2017 ………………. 3.00% ………………. 181,243.97 € ………………. 847.22 € ………………. 454.09 €
31/12/2017 ………………. 3.00% ………………. 180,849.85 € ………………. 847.22 € ………………. 453.11 €
31/01/2018 ………………. 3.00% ………………. 180,454.76 € ………………. 847.22 € ………………. 452.12 €
28/02/2018 ………………. 3.00% ………………. 180,058.67 € ………………. 847.22 € ………………. 451.14 €
31/03/2018 ………………. 3.00% ………………. 179,661.59 € ………………. 847.22 € ………………. 450.15 €
30/04/2018 ………………. 3.00% ………………. 179,263.53 € ………………. 847.22 € ………………. 449.15 €
31/05/2018 ………………. 3.00% ………………. 178,864.46 € ………………. 847.22 € ………………. 448.16 €
30/06/2018 ………………. 3.00% ………………. 178,464.40 € ………………. 847.22 € ………………. 447.16 €
31/07/2018 ………………. 3.00% ………………. 178,063.34 € ………………. 847.22 € ………………. 446.16 €
31/08/2018 ………………. 3.00% ………………. 177,661.28 € ………………. 847.22 € ………………. 445.16 €
30/09/2018 ………………. 3.00% ………………. 177,258.21 € ………………. 847.22 € ………………. 444.15 €
31/10/2018 ………………. 3.00% ………………. 176,854.13 € ………………. 847.22 € ………………. 443.15 €
30/11/2018 ………………. 3.00% ………………. 176,449.04 € ………………. 847.22 € ………………. 442.14 €
31/12/2018 ………………. 3.00% ………………. 176,042.94 € ………………. 847.22 € ………………. 441.12 €
31/01/2019 ………………. 3.00% ………………. 175,635.83 € ………………. 847.22 € ………………. 440.11 €
28/02/2019 ………………. 3.00% ………………. 175,227.70 € ………………. 847.22 € ………………. 439.09 €
31/03/2019 ………………. 3.00% ………………. 174,818.54 € ………………. 847.22 € ………………. 438.07 €
30/04/2019 ………………. 3.00% ………………. 174,408.37 € ………………. 847.22 € ………………. 437.05 €
31/05/2019 ………………. 3.00% ………………. 173,997.17 € ………………. 847.22 € ………………. 436.02 €
30/06/2019 ………………. 3.00% ………………. 173,584.94 € ………………. 847.22 € ………………. 434.99 €
31/07/2019 ………………. 3.00% ………………. 173,171.68 € ………………. 847.22 € ………………. 433.96 €
31/08/2019 ………………. 3.00% ………………. 172,757.38 € ………………. 847.22 € ………………. 432.93 €
30/09/2019 ………………. 3.00% ………………. 172,342.06 € ………………. 847.22 € ………………. 431.89 €
31/10/2019 ………………. 3.00% ………………. 171,925.69 € ………………. 847.22 € ………………. 430.86 €
30/11/2019 ………………. 3.00% ………………. 171,508.28 € ………………. 847.22 € ………………. 429.81 €
31/12/2019 ………………. 3.00% ………………. 171,089.83 € ………………. 847.22 € ………………. 428.77 €
31/01/2020 ………………. 3.00% ………………. 170,670.33 € ………………. 847.22 € ………………. 427.72 €
29/02/2020 ………………. 3.00% ………………. 170,249.78 € ………………. 847.22 € ………………. 426.68 €
31/03/2020 ………………. 3.00% ………………. 169,828.19 € ………………. 847.22 € ………………. 425.62 €
30/04/2020 ………………. 3.00% ………………. 169,405.54 € ………………. 847.22 € ………………. 424.57 €
31/05/2020 ………………. 3.00% ………………. 168,981.83 € ………………. 847.22 € ………………. 423.51 €
30/06/2020 ………………. 3.00% ………………. 168,557.06 € ………………. 847.22 € ………………. 422.45 €
31/07/2020 ………………. 3.00% ………………. 168,131.23 € ………………. 847.22 € ………………. 421.39 €
31/08/2020 ………………. 3.00% ………………. 167,704.34 € ………………. 847.22 € ………………. 420.33 €
30/09/2020 ………………. 3.00% ………………. 167,276.37 € ………………. 847.22 € ………………. 419.26 €
31/10/2020 ………………. 3.00% ………………. 166,847.34 € ………………. 847.22 € ………………. 418.19 €
30/11/2020 ………………. 3.00% ………………. 166,417.24 € ………………. 847.22 € ………………. 417.12 €
31/12/2020 ………………. 3.00% ………………. 165,986.06 € ………………. 847.22 € ………………. 416.04 €
31/01/2021 ………………. 3.00% ………………. 165,553.80 € ………………. 847.22 € ………………. 414.97 €
28/02/2021 ………………. 3.00% ………………. 165,120.47 € ………………. 847.22 € ………………. 413.88 €
31/03/2021 ………………. 3.00% ………………. 164,686.04 € ………………. 847.22 € ………………. 412.80 €
30/04/2021 ………………. 3.00% ………………. 164,250.54 € ………………. 847.22 € ………………. 411.72 €
31/05/2021 ………………. 3.00% ………………. 163,813.94 € ………………. 847.22 € ………………. 410.63 €
30/06/2021 ………………. 3.00% ………………. 163,376.25 € ………………. 847.22 € ………………. 409.53 €
31/07/2021 ………………. 3.00% ………………. 162,937.47 € ………………. 847.22 € ………………. 408.44 €
31/08/2021 ………………. 3.00% ………………. 162,497.59 € ………………. 847.22 € ………………. 407.34 €
30/09/2021 ………………. 3.00% ………………. 162,056.62 € ………………. 847.22 € ………………. 406.24 €
31/10/2021 ………………. 3.00% ………………. 161,614.53 € ………………. 847.22 € ………………. 405.14 €
30/11/2021 ………………. 3.00% ………………. 161,171.35 € ………………. 847.22 € ………………. 404.04 €
31/12/2021 ………………. 3.00% ………………. 160,727.06 € ………………. 847.22 € ………………. 402.93 €
31/01/2022 ………………. 3.00% ………………. 160,281.65 € ………………. 847.22 € ………………. 401.82 €
28/02/2022 ………………. 3.00% ………………. 159,835.13 € ………………. 847.22 € ………………. 400.70 €
31/03/2022 ………………. 3.00% ………………. 159,387.50 € ………………. 847.22 € ………………. 399.59 €
30/04/2022 ………………. 3.00% ………………. 158,938.74 € ………………. 847.22 € ………………. 398.47 €
31/05/2022 ………………. 3.00% ………………. 158,488.87 € ………………. 847.22 € ………………. 397.35 €
30/06/2022 ………………. 3.00% ………………. 158,037.87 € ………………. 847.22 € ………………. 396.22 €
31/07/2022 ………………. 3.00% ………………. 157,585.74 € ………………. 847.22 € ………………. 395.09 €
31/08/2022 ………………. 3.00% ………………. 157,132.48 € ………………. 847.22 € ………………. 393.96 €
30/09/2022 ………………. 3.00% ………………. 156,678.09 € ………………. 847.22 € ………………. 392.83 €
31/10/2022 ………………. 3.00% ………………. 156,222.57 € ………………. 847.22 € ………………. 391.70 €
30/11/2022 ………………. 3.00% ………………. 155,765.90 € ………………. 847.22 € ………………. 390.56 €
31/12/2022 ………………. 3.00% ………………. 155,308.09 € ………………. 847.22 € ………………. 389.41 €
31/01/2023 ………………. 3.00% ………………. 154,849.14 € ………………. 847.22 € ………………. 388.27 €
28/02/2023 ………………. 3.00% ………………. 154,389.04 € ………………. 847.22 € ………………. 387.12 €
31/03/2023 ………………. 3.00% ………………. 153,927.79 € ………………. 847.22 € ………………. 385.97 €
30/04/2023 ………………. 3.00% ………………. 153,465.39 € ………………. 847.22 € ………………. 384.82 €
31/05/2023 ………………. 3.00% ………………. 153,001.83 € ………………. 847.22 € ………………. 383.66 €
30/06/2023 ………………. 3.00% ………………. 152,537.11 € ………………. 847.22 € ………………. 382.50 €
31/07/2023 ………………. 3.00% ………………. 152,071.23 € ………………. 847.22 € ………………. 381.34 €
31/08/2023 ………………. 3.00% ………………. 151,604.19 € ………………. 847.22 € ………………. 380.18 €
30/09/2023 ………………. 3.00% ………………. 151,135.98 € ………………. 847.22 € ………………. 379.01 €
31/10/2023 ………………. 3.00% ………………. 150,666.59 € ………………. 847.22 € ………………. 377.84 €
30/11/2023 ………………. 3.00% ………………. 150,196.04 € ………………. 847.22 € ………………. 376.67 €
31/12/2023 ………………. 3.00% ………………. 149,724.31 € ………………. 847.22 € ………………. 375.49 €
31/01/2024 ………………. 3.00% ………………. 149,251.40 € ………………. 847.22 € ………………. 374.31 €
29/02/2024 ………………. 3.00% ………………. 148,777.30 € ………………. 847.22 € ………………. 373.13 €
31/03/2024 ………………. 3.00% ………………. 148,302.02 € ………………. 847.22 € ………………. 371.94 €
30/04/2024 ………………. 3.00% ………………. 147,825.56 € ………………. 847.22 € ………………. 370.76 €
31/05/2024 ………………. 3.00% ………………. 147,347.90 € ………………. 847.22 € ………………. 369.56 €
30/06/2024 ………………. 3.00% ………………. 146,869.04 € ………………. 847.22 € ………………. 368.37 €
31/07/2024 ………………. 3.00% ………………. 146,389.00 € ………………. 847.22 € ………………. 367.17 €
31/08/2024 ………………. 3.00% ………………. 145,907.75 € ………………. 847.22 € ………………. 365.97 €
30/09/2024 ………………. 3.00% ………………. 145,425.29 € ………………. 847.22 € ………………. 364.77 €
31/10/2024 ………………. 3.00% ………………. 144,941.63 € ………………. 847.22 € ………………. 363.56 €
30/11/2024 ………………. 3.00% ………………. 144,456.77 € ………………. 847.22 € ………………. 362.35 €
31/12/2024 ………………. 3.00% ………………. 143,970.69 € ………………. 847.22 € ………………. 361.14 €
31/01/2025 ………………. 3.00% ………………. 143,483.39 € ………………. 847.22 € ………………. 359.93 €
28/02/2025 ………………. 3.00% ………………. 142,994.88 € ………………. 847.22 € ………………. 358.71 €
31/03/2025 ………………. 3.00% ………………. 142,505.14 € ………………. 847.22 € ………………. 357.49 €
30/04/2025 ………………. 3.00% ………………. 142,014.18 € ………………. 847.22 € ………………. 356.26 €
31/05/2025 ………………. 3.00% ………………. 141,521.99 € ………………. 847.22 € ………………. 355.04 €
30/06/2025 ………………. 3.00% ………………. 141,028.58 € ………………. 847.22 € ………………. 353.80 €
31/07/2025 ………………. 3.00% ………………. 140,533.93 € ………………. 847.22 € ………………. 352.57 €
31/08/2025 ………………. 3.00% ………………. 140,038.04 € ………………. 847.22 € ………………. 351.33 €
30/09/2025 ………………. 3.00% ………………. 139,540.91 € ………………. 847.22 € ………………. 350.10 €
31/10/2025 ………………. 3.00% ………………. 139,042.54 € ………………. 847.22 € ………………. 348.85 €
30/11/2025 ………………. 3.00% ………………. 138,542.93 € ………………. 847.22 € ………………. 347.61 €
31/12/2025 ………………. 3.00% ………………. 138,042.06 € ………………. 847.22 € ………………. 346.36 €
31/01/2026 ………………. 3.00% ………………. 137,539.94 € ………………. 847.22 € ………………. 345.11 €
28/02/2026 ………………. 3.00% ………………. 137,036.57 € ………………. 847.22 € ………………. 343.85 €
31/03/2026 ………………. 3.00% ………………. 136,531.94 € ………………. 847.22 € ………………. 342.59 €
30/04/2026 ………………. 3.00% ………………. 136,026.05 € ………………. 847.22 € ………………. 341.33 €
31/05/2026 ………………. 3.00% ………………. 135,518.89 € ………………. 847.22 € ………………. 340.07 €
30/06/2026 ………………. 3.00% ………………. 135,010.47 € ………………. 847.22 € ………………. 338.80 €
31/07/2026 ………………. 3.00% ………………. 134,500.77 € ………………. 847.22 € ………………. 337.53 €
31/08/2026 ………………. 3.00% ………………. 133,989.80 € ………………. 847.22 € ………………. 336.25 €
30/09/2026 ………………. 3.00% ………………. 133,477.55 € ………………. 847.22 € ………………. 334.97 €
31/10/2026 ………………. 3.00% ………………. 132,964.02 € ………………. 847.22 € ………………. 333.69 €
30/11/2026 ………………. 3.00% ………………. 132,449.21 € ………………. 847.22 € ………………. 332.41 €
31/12/2026 ………………. 3.00% ………………. 131,933.11 € ………………. 847.22 € ………………. 331.12 €
31/01/2027 ………………. 3.00% ………………. 131,415.72 € ………………. 847.22 € ………………. 329.83 €
28/02/2027 ………………. 3.00% ………………. 130,897.04 € ………………. 847.22 € ………………. 328.54 €
31/03/2027 ………………. 3.00% ………………. 130,377.06 € ………………. 847.22 € ………………. 327.24 €
30/04/2027 ………………. 3.00% ………………. 129,855.78 € ………………. 847.22 € ………………. 325.94 €
31/05/2027 ………………. 3.00% ………………. 129,333.20 € ………………. 847.22 € ………………. 324.64 €
30/06/2027 ………………. 3.00% ………………. 128,809.31 € ………………. 847.22 € ………………. 323.33 €
31/07/2027 ………………. 3.00% ………………. 128,284.11 € ………………. 847.22 € ………………. 322.02 €
31/08/2027 ………………. 3.00% ………………. 127,757.60 € ………………. 847.22 € ………………. 320.71 €
30/09/2027 ………………. 3.00% ………………. 127,229.77 € ………………. 847.22 € ………………. 319.39 €
31/10/2027 ………………. 3.00% ………………. 126,700.62 € ………………. 847.22 € ………………. 318.07 €
30/11/2027 ………………. 3.00% ………………. 126,170.15 € ………………. 847.22 € ………………. 316.75 €
31/12/2027 ………………. 3.00% ………………. 125,638.35 € ………………. 847.22 € ………………. 315.43 €
31/01/2028 ………………. 3.00% ………………. 125,105.23 € ………………. 847.22 € ………………. 314.10 €
29/02/2028 ………………. 3.00% ………………. 124,570.77 € ………………. 847.22 € ………………. 312.76 €
31/03/2028 ………………. 3.00% ………………. 124,034.97 € ………………. 847.22 € ………………. 311.43 €
30/04/2028 ………………. 3.00% ………………. 123,497.84 € ………………. 847.22 € ………………. 310.09 €
31/05/2028 ………………. 3.00% ………………. 122,959.36 € ………………. 847.22 € ………………. 308.74 €
30/06/2028 ………………. 3.00% ………………. 122,419.54 € ………………. 847.22 € ………………. 307.40 €
31/07/2028 ………………. 3.00% ………………. 121,878.36 € ………………. 847.22 € ………………. 306.05 €
31/08/2028 ………………. 3.00% ………………. 121,335.84 € ………………. 847.22 € ………………. 304.70 €
30/09/2028 ………………. 3.00% ………………. 120,791.96 € ………………. 847.22 € ………………. 303.34 €
31/10/2028 ………………. 3.00% ………………. 120,246.71 € ………………. 847.22 € ………………. 301.98 €
30/11/2028 ………………. 3.00% ………………. 119,700.11 € ………………. 847.22 € ………………. 300.62 €
31/12/2028 ………………. 3.00% ………………. 119,152.14 € ………………. 847.22 € ………………. 299.25 €
31/01/2029 ………………. 3.00% ………………. 118,602.79 € ………………. 847.22 € ………………. 297.88 €
28/02/2029 ………………. 3.00% ………………. 118,052.08 € ………………. 847.22 € ………………. 296.51 €
31/03/2029 ………………. 3.00% ………………. 117,499.99 € ………………. 847.22 € ………………. 295.13 €
30/04/2029 ………………. 3.00% ………………. 116,946.51 € ………………. 847.22 € ………………. 293.75 €
31/05/2029 ………………. 3.00% ………………. 116,391.66 € ………………. 847.22 € ………………. 292.37 €
30/06/2029 ………………. 3.00% ………………. 115,835.42 € ………………. 847.22 € ………………. 290.98 €
31/07/2029 ………………. 3.00% ………………. 115,277.78 € ………………. 847.22 € ………………. 289.59 €
31/08/2029 ………………. 3.00% ………………. 114,718.75 € ………………. 847.22 € ………………. 288.19 €
30/09/2029 ………………. 3.00% ………………. 114,158.33 € ………………. 847.22 € ………………. 286.80 €
31/10/2029 ………………. 3.00% ………………. 113,596.50 € ………………. 847.22 € ………………. 285.40 €
30/11/2029 ………………. 3.00% ………………. 113,033.27 € ………………. 847.22 € ………………. 283.99 €
31/12/2029 ………………. 3.00% ………………. 112,468.63 € ………………. 847.22 € ………………. 282.58 €
31/01/2030 ………………. 3.00% ………………. 111,902.58 € ………………. 847.22 € ………………. 281.17 €
28/02/2030 ………………. 3.00% ………………. 111,335.12 € ………………. 847.22 € ………………. 279.76 €
31/03/2030 ………………. 3.00% ………………. 110,766.23 € ………………. 847.22 € ………………. 278.34 €
30/04/2030 ………………. 3.00% ………………. 110,195.92 € ………………. 847.22 € ………………. 276.92 €
31/05/2030 ………………. 3.00% ………………. 109,624.19 € ………………. 847.22 € ………………. 275.49 €
30/06/2030 ………………. 3.00% ………………. 109,051.03 € ………………. 847.22 € ………………. 274.06 €
31/07/2030 ………………. 3.00% ………………. 108,476.44 € ………………. 847.22 € ………………. 272.63 €
31/08/2030 ………………. 3.00% ………………. 107,900.40 € ………………. 847.22 € ………………. 271.19 €
30/09/2030 ………………. 3.00% ………………. 107,322.93 € ………………. 847.22 € ………………. 269.75 €
31/10/2030 ………………. 3.00% ………………. 106,744.02 € ………………. 847.22 € ………………. 268.31 €
30/11/2030 ………………. 3.00% ………………. 106,163.66 € ………………. 847.22 € ………………. 266.86 €
31/12/2030 ………………. 3.00% ………………. 105,581.84 € ………………. 847.22 € ………………. 265.41 €
31/01/2031 ………………. 3.00% ………………. 104,998.58 € ………………. 847.22 € ………………. 263.95 €
28/02/2031 ………………. 3.00% ………………. 104,413.85 € ………………. 847.22 € ………………. 262.50 €
31/03/2031 ………………. 3.00% ………………. 103,827.66 € ………………. 847.22 € ………………. 261.03 €
30/04/2031 ………………. 3.00% ………………. 103,240.01 € ………………. 847.22 € ………………. 259.57 €
31/05/2031 ………………. 3.00% ………………. 102,650.89 € ………………. 847.22 € ………………. 258.10 €
30/06/2031 ………………. 3.00% ………………. 102,060.29 € ………………. 847.22 € ………………. 256.63 €
31/07/2031 ………………. 3.00% ………………. 101,468.22 € ………………. 847.22 € ………………. 255.15 €
31/08/2031 ………………. 3.00% ………………. 100,874.67 € ………………. 847.22 € ………………. 253.67 €
30/09/2031 ………………. 3.00% ………………. 100,279.63 € ………………. 847.22 € ………………. 252.19 €
31/10/2031 ………………. 3.00% ………………. 99,683.11 € ………………. 847.22 € ………………. 250.70 €
30/11/2031 ………………. 3.00% ………………. 99,085.10 € ………………. 847.22 € ………………. 249.21 €
31/12/2031 ………………. 3.00% ………………. 98,485.59 € ………………. 847.22 € ………………. 247.71 €
31/01/2032 ………………. 3.00% ………………. 97,884.58 € ………………. 847.22 € ………………. 246.21 €
29/02/2032 ………………. 3.00% ………………. 97,282.07 € ………………. 847.22 € ………………. 244.71 €
31/03/2032 ………………. 3.00% ………………. 96,678.05 € ………………. 847.22 € ………………. 243.21 €
30/04/2032 ………………. 3.00% ………………. 96,072.52 € ………………. 847.22 € ………………. 241.70 €
31/05/2032 ………………. 3.00% ………………. 95,465.48 € ………………. 847.22 € ………………. 240.18 €
30/06/2032 ………………. 3.00% ………………. 94,856.92 € ………………. 847.22 € ………………. 238.66 €
31/07/2032 ………………. 3.00% ………………. 94,246.84 € ………………. 847.22 € ………………. 237.14 €
31/08/2032 ………………. 3.00% ………………. 93,635.24 € ………………. 847.22 € ………………. 235.62 €
30/09/2032 ………………. 3.00% ………………. 93,022.10 € ………………. 847.22 € ………………. 234.09 €
31/10/2032 ………………. 3.00% ………………. 92,407.44 € ………………. 847.22 € ………………. 232.56 €
30/11/2032 ………………. 3.00% ………………. 91,791.23 € ………………. 847.22 € ………………. 231.02 €
31/12/2032 ………………. 3.00% ………………. 91,173.49 € ………………. 847.22 € ………………. 229.48 €
31/01/2033 ………………. 3.00% ………………. 90,554.20 € ………………. 847.22 € ………………. 227.93 €
28/02/2033 ………………. 3.00% ………………. 89,933.36 € ………………. 847.22 € ………………. 226.39 €
31/03/2033 ………………. 3.00% ………………. 89,310.98 € ………………. 847.22 € ………………. 224.83 €
30/04/2033 ………………. 3.00% ………………. 88,687.03 € ………………. 847.22 € ………………. 223.28 €
31/05/2033 ………………. 3.00% ………………. 88,061.53 € ………………. 847.22 € ………………. 221.72 €
30/06/2033 ………………. 3.00% ………………. 87,434.46 € ………………. 847.22 € ………………. 220.15 €
31/07/2033 ………………. 3.00% ………………. 86,805.82 € ………………. 847.22 € ………………. 218.59 €
31/08/2033 ………………. 3.00% ………………. 86,175.61 € ………………. 847.22 € ………………. 217.01 €
30/09/2033 ………………. 3.00% ………………. 85,543.83 € ………………. 847.22 € ………………. 215.44 €
31/10/2033 ………………. 3.00% ………………. 84,910.47 € ………………. 847.22 € ………………. 213.86 €
30/11/2033 ………………. 3.00% ………………. 84,275.52 € ………………. 847.22 € ………………. 212.28 €
31/12/2033 ………………. 3.00% ………………. 83,638.99 € ………………. 847.22 € ………………. 210.69 €
31/01/2034 ………………. 3.00% ………………. 83,000.86 € ………………. 847.22 € ………………. 209.10 €
28/02/2034 ………………. 3.00% ………………. 82,361.14 € ………………. 847.22 € ………………. 207.50 €
31/03/2034 ………………. 3.00% ………………. 81,719.82 € ………………. 847.22 € ………………. 205.90 €
30/04/2034 ………………. 3.00% ………………. 81,076.90 € ………………. 847.22 € ………………. 204.30 €
31/05/2034 ………………. 3.00% ………………. 80,432.37 € ………………. 847.22 € ………………. 202.69 €
30/06/2034 ………………. 3.00% ………………. 79,786.23 € ………………. 847.22 € ………………. 201.08 €
31/07/2034 ………………. 3.00% ………………. 79,138.47 € ………………. 847.22 € ………………. 199.47 €
31/08/2034 ………………. 3.00% ………………. 78,489.10 € ………………. 847.22 € ………………. 197.85 €
30/09/2034 ………………. 3.00% ………………. 77,838.10 € ………………. 847.22 € ………………. 196.22 €
31/10/2034 ………………. 3.00% ………………. 77,185.47 € ………………. 847.22 € ………………. 194.60 €
30/11/2034 ………………. 3.00% ………………. 76,531.21 € ………………. 847.22 € ………………. 192.96 €
31/12/2034 ………………. 3.00% ………………. 75,875.32 € ………………. 847.22 € ………………. 191.33 €
31/01/2035 ………………. 3.00% ………………. 75,217.79 € ………………. 847.22 € ………………. 189.69 €
28/02/2035 ………………. 3.00% ………………. 74,558.61 € ………………. 847.22 € ………………. 188.04 €

[Martigan]

Un tout petit bémol, c'est que même si tu as, gentiment, omis dans ta simulation les divorces, chômage et autres joyeusetés, tu gardes la même somme remboursée pendant 30 ans. Or le salaire augmente tout de même, et plus vite que l'inflation en moyenne sur la période car accès à des postes plus rémunérateurs (ton gars est cadre, même si ca veut pas dire grand chose).

[jsp-le retour]

Il faut reconnaitre une chose, j'aimerais pas être à leur place...
Entre être locataire à vie d'une banque et locataire à vie d'un particulier ou d'un office hlm, c'est tout vu.
Quoi qu'il arrive, le banquier sera toujours moins compréhensif...
Une fois dans ma vie, j'ai fait l'expérience au travers de mes parents sur un chrome avec l'UCB, ils vont très très vite.
Et fort heureusement, cette malheureuse expérience me sert aujourd'hui pour prendre du recul face à la situation.

[plusky1]

Rien de nouveau sous le soleil, c'est le problème des pret à taux variable non capé mais les banques n'ont pas interêt à perdre leur créditeurs... je serais curieux de voir le montage qu'elle vont leur contracté pour les sortir de la mouise... A moins qu'elle compte gérer un parc immobilier avec des locataires non solvable...

[slash33]

Or le salaire augmente tout de même, et plus vite que l'inflation en moyenne sur la période car accès à des postes plus rémunérateurs

C'est la condition qui permet de quitter éventuellement une situation d'amortissement négatif. J'ai été stupéfait de voir que certains montages (qui ne concernent pas l'immobilier) sont VOLONTAIREMENT en amortissement négatif.

[Itazor]

Et si c'est un couple d'employé qui a un enfant en milieu de crédit, qu'on se retrouve en période de stagflation et comme il sont payé un peu plus que le smicgt il n'aurons pas d'augmentation ?

Bref, un exemple reste un exemple et je trouve celui la tres bien par rapport a la problématique.

[jsp-le retour]

L'effet n'est pas symétrique. Rembourser à taux fixe de 4% sur 30 ans n'est pas la même chose que de rembourser à taux fixe de 5% sur 15 ans puis de 3% sur les 15 années qui suivent.

Ca c'est la finesse du montage.
Pas de doute, l'imagination des banquiers est sans limite

Je trouve cette démonstration beaucoup plus probante.
Au bout de 30 ans, il ont versé plus de 300000 euros et en doivent encore 80000 à la banque.

Mais ce n'est que logique arythmétique, ça ne prend pas en compte la logique de la vie.

[kesako]

Bon, quel sera l'avenir pour ce couple? la banque ne peux pas laisser se ruiner ce couple de jeune cadre...Quel en est l'intérêt ? Que peux tu leur proposer ?

si on augmente les variables, ca devient intenable.

Ce que je retiens moi , c'est le taux tres faible (4,70) pour se retrouver en negam

[abel_le_divin]

plusky1 a écrit:

Bon, quel sera l'avenir pour ce couple? la banque ne peux pas laisser se ruiner ce couple de jeune cadre...Quel en est l'intérêt ? Que peux tu leur proposer ?

Hélas pas grand chose à part de passer à taux fixe dans des conditions pas forcemment avantageuses puisque on ne fait que figer justement le taux variable.

Pour info les taux variables pratiqués par BNP Invest Immo sur 25 ans (je sais car j'y ai goûté) sont à 5.80 % (Euribor 3 Mois + 1.4% !). Les investissements de Robien qui passent par des packages se font essentiellement à taux variables. j'ai du tapper des pieds et des mains pour passer à taux fixe et encore je suis banquier donc j'ai utilisé le chantage ce qui ne ma pas empêché de perdre des plumes.

Abel

[nazon]

On peut tout de même espérer que l'inflation forte des salaires permette de réduire un peu la facture.

Mais ces prêts sur 30 ans sont un vrai piège pour les primos. Impossible de capitaliser. Même à taux fixe, les 10 premières années ne permettent pas vraiment d'épargner. Ou si peu

[Itazor]

Bein justement, le fait de ne pas monter les taux, voire de les baisser sur le court terme ne permettrait pas au gens qui se réveillent actuellement de passer en taux fixe avant la flambée ?

Parfois je me dis que c'est ce que tente la FED au US avec leur subprime... mais tres rapidement je reviens a la raison en me disant qu'il se foutent des petites gens :p

[abel_le_divin]

Martigan a écri:

Or le salaire augmente tout de même, et plus vite que l'inflation en moyenne sur la période car accès à des postes plus rémunérateurs

La blague !!! J'ai posté un sondage il y a peu sur ce Forum sur les salaires et sincèrement ca fait peur !! Près d'un cadre sur 2 affirme avoir perdu en pouvoir d'achat durant les 5 dernières années.

Les gens productifs (ce que l'on appelle les assistants) quittent la France. Pour celà je vous invite à revoire le reportage de JMP : "Take the Money and Run !". Selon l'AI (qui travaille dans le 16ème arrondissement de Paris qui est le quartier des ambassades) que JMP a interviewé au début de l'année, la cause principale de la prochaine baisse de l'immo c'est que la France compte de plus en plus d'assistés qui restent et qui arrivent alors que les assistants (ceux qui font avancer la France en investissant ou en payant des impôts) eux s'en vont.

Reportage très intéressant que je conseille de suivre car très instructif !!

[biboups30]

Je suis pas trop d'accord avec le T.A.

D'une part, en taux variable, les banques n'appliquent pas généralement un E3M mais plutot un 6 mois voir un E1Y.

De plus, à partir du 30/4/08 jusqu'à la fin, on a un taux de 6 % pendant 27 ans. L'euribor aura surement évolué à la hausse et à la baisse durant ce laps et donc le taux aura subit une diminution et augmentation.

Donc l'argumentation ne tient pas la route là

dans les faux-capés, il y avait du 3 mois et du 6 mois, je n'ai pas vu du 1 an dans les histoires rapportées

[sebalex]

Or le salaire augmente tout de même, et plus vite que l'inflation en moyenne sur la période car accès à des postes plus rémunérateurs

Encore une fois, la mémoire est courte !! Mes parents ont acheté a un tres mauvais moment, en 83 avec un taux qui tue, mon pere comptant sur son augmentation de salaire pour finir comme ses beaux parents avec des mensualités négligeables... Ils ont fini de payer il y a deux ans apres 2 rachats de prets et avoir vécu 18 ans a la limite du surrendettement.
Quand j'ai acheté a mon tour, j'ai pris d'une part un pret a taux fixe, des mensualités nous permettant une épargne dont le but était d'avoir des mensualités d'avance en cas "d'accident de la vie"
Compter a l'avance sur des jours meilleurs en terme de revenus pour s'autoriser un endettement au taquet est tres risqué, surtout quand on regarde la tronche de l'économie/finance mondiale d'aujourd'hui. Personne ne sait ou on va...

seb

[segundo]

ce qui ne ma pas empêché de perdre des plumes.

Si Abel aussi alors là j'en suis bouche bée....

[abel_le_divin]

segundo a écri:

Si Abel aussi alors là j'en suis bouche bée....

Disons que c'était à moitié calculé: Pour le détail de l'histoire, il s'agissait d'une affaire en De Robien achetée par un couple sur plans en Haute Savoie en 2005. Le logement fut terminé de construire fin 2006. Le couple au moment de bénéficier du logement revend cet appartement avec toujours la possibilité d'avoir l'avantage Robien car pas de locataire. J'ai été visité l'appartement et la région. J'ai évalué les prix et je finis par signer après m'être rendu compte que j'achetais ce logement avec une décote de près de 40.000 € (-20%).

Je n'ai pas compris pourquoi le couple vendait comme ça à perte. Le commercial qui ma présenté l'affaire ma dit que c'est un divorce. Ca je ne le saurais jamais. En regardant en détail ce package en De Robien situé pourtant dans une zone ou il y a de la demande (Haute Savoie), j'ai réalisé que l'os se trouvait dans la partie "Financement". En regardant l'offre j'ai vu que c'était un financement avec BNP avec un taux variable non capé mais à mensualité constante c'est à dire que c'est la durée qui s'allonge avec la hausse des taux d'intérêt avec donc passage en amortissement négatif. J'ai tout de suite fait remarqué au commercial que ca me gênait d'emprunter à taux variable et il ma répondu que c’était le package et que soit j’acceptais le tout soit je refusais le tout.

J’ai alors calculé la plus value que je ferai en achetant en dessous du prix de marché (+20% soit 40.000 €). J’ai alors accepté le package avec le taux variable qui va avec. Une fois que j’ai signé chez le notaire et que l’appartement ne pouvait plus m’échapper, je me suis retourner contre la banque afin de passer le plus vite à taux fixe (c’était au printemps dernier). La banque ne voulait pas et j’ai alors menacé de tout rembourser par anticipation (j’avais la somme en cash en face) en leur disant que en faisant cela je perdrai mon avantage en De Robien mais que eux perdraient un client. Je leur ai dit que jamais je n’aurai signé si j’avais pu acheter l’appartement en dehors du package.

J’ai alors eu un rendez vous avec eux et au cours d’échanges un peu tendus, on a trouvé un arrangement à savoir un passage à taux fixe. Malheureusement c’était un taux fixe basé sur l’Euribor 3 mois + 1.4%. Du coup je suis passé au taux fixe de 5.0% (la banque ma fait une remise de 0.4% sur sa marge mais 1% de marge ca reste confortable) car le taux Euribor était à l’époque de 4%. Je me rends compte que j’ai bien fait car avec cette formule mon taux serait de pratiquement 6% aujourd’hui et je connais pas mal de Robiennistes qui ont des taux autour de 6% voire plus avec l’assurance.

Au final par rapport au taux d’appel de 4.10 % que j’ai eu (taux pour appâter le chaland), je perds environ 10.000 €. J’y ai donc perdu des plumes dans une affaire ou en réalité au lieu d’avoir acheté à 40.000 € en dessous du prix de marché, ben c’est comme si j’avais acheté à 30.000 € en dessous …. Bon au final je ne m'en sorts pas trop mal car j'évite ainsi l'amortissement négatif et tout le tralala.

Et je peux vous dire que des cas comme le mien il va y en avoir des masses et des masses !! On en parle pas encore mais ca va faire mal. Moi encore je travaille dans la banque, j’ai un bon salaire, un bel apport personnel, j’ai été visité le bien et fait une étude de marché, négocié avec la banque pour passer à taux fixe …. Mais prenons tous ces milliers de Robiennistes mal conseillé gagnant un peu plus que le SMIC et qui paient très peu d'impots, qui achètent en Robien dans une zone ou il n’y a pas de demande, qui passent par un groupe foncier peu scrupuleux (j’ai vu pas mal de témoignages sur le net sur une société connue en France dont je tairai le nom qui a fait pas mal d’entourloupes), qui se retrouvent avec un bien immobilier avec des mal façons sans locataires et en plus avec un taux variable non capé sur le dos avec très peu de billes pour négocier un passage à taux fixe car mal conseillés, ET last but not least par dessus le marché la défiscalisation qui s’envole en fumée après un an sans locataire. Je peux vous dire que ça va faire très mal !!!

Bonne soirée et attachez vos ceintures car le Tonnerre de Zeus va commencer !

Abel

[un utilisateur]

On peut tout de même espérer que l'inflation forte des salaires permette de réduire un peu la facture.

???
C'est humoristique
Ou du premier degré ?

[segundo]

c’était le package et que soit j’acceptais le tout soit je refusais le tout.

on peut contraindre quelqu'un à prendre du variable ?

Robien + variable =

[primo_idf]

Un exemple pertinent merci Abel.

On ne peut pas contraindre quelqu'un à contracter un prêt avec un taux variable mais on peut l'inciter par un taux d'appel bas et des conseils bien orientés (mensonges ?).

Et voici un cas réel d'amortissement dégressif pour illustrer :
http://www.cbanque.com/forum/showpost.p ... count=2119

Encore une désillusion, ça fait peur.
Ce fil sur ce forum est effrayant : on ne compte plus les emprunteurs bernés.

[Zangra]

xxxx

[abel_le_divin]

Un exemple pertinent merci Abel.

On ne peut pas contraindre quelqu'un à contracter un prêt avec un taux variable mais on peut l'inciter par un taux d'appel bas et des conseils bien orientés (mensonges ?).

Biensure que on ne peut pas obliger quelqu'un à prendre un taux variable mais le problème c'est que comme le logement en lui même était une affaire en Haute Savoie (suite à ce divorce ou plutot je peux le dire à au fait que ce couple ait du être étranglé par le taux variable et vendre très vite) ben je risquais de le laisser partir le temps de chipotter sur le taux.

alors j'ai fait des calculs rapides de type Value at Risk en fixant la somme maximale que je suis prêt à perdre avec le taux variable. j'ai fixé celà à 20.000 €. Et effectivement même en allant vite et en repassant à taux fixe le plus vite possible ben j'ai perdu 10.000 € (moins value latente si le prêt va à son terme) que je mets en face de la plus value latente liée au fait que j'ai acheté ce logement à 40.000 € en dessous du prix du marché.

Mais effectivement ces problèmes de taux variables vont continuer et le mien était d'ailleur de ce type : Euribor 3 Mois +1.4%

Le pire c'est que non seulement les taux augmentent avec la BCE mais les banques commencent à refaire leurs marges là dessu sce qui accentue la hausse pour le particulier en bout de chaine. Ca va faire très mal. Je connai sle père d'un collègue qui vient aussi de souscrire un De Robien packagé avec un taux variable non capé avec échéance variable et donc risque de passer en amortissement négatif.

Le Week End denrier j'ai été une amie à déménager et en me montrant le dossier de crédit de son appartement et ben elle uassi elle a un taux variable à hauteur quand même de 40% du montant emprunter. Pour le moment elle rembourse le prêt à taux zéro (20% de la somme) mais entre temps ben le prêt à taux variable court toujours et fait des petits et du coup ben le capital restant dû augmente au lieu de diminuer !!

Abel

[sebalex]

J'ai une question a ce propos. Le package Robien comportait un financement risqué, a taux variable. Comment est-ce considéré dans les stats ce package ? Est-ce compté comme un emprunt immobilier ou comme un investissement tout court, donc non comptabilisé dans la proportion d'emprunts a taux variables ?

seb

[gnapi (immo-bile)]

les banques n'appliquent pas généralement un E3M mais plutot un 6 mois voir un E1Y.

Ce n'est pas ce qui est proposé sur le site d'une banque réputée pour ses crits longues durée.

Merci Abel pour ces infos :
- tableau d'amortissement, à 4,70% nég. am ... on y est sur le variable, manque plus que de coller à la durée.
- les Robiens à taux vairable ... purée l'entourloupe. C'est ba... totale pour les clients : de la m... vendue très chère, avec un package où chaque élément est une entourloupe, d'ici à ce que les promoteurs soient convoqués à Matignon ...
- le remboursement en premier du PTZ ... classique et de mauvais conseil avec un taux fixe, mais avec un taux variable ...

Mais d'avis que d'ici 6 moi - un an ça va sacrément chuter l'immo. Notamment les reventes par primo-vendeurs.

[abel_le_divin]

Seb a écri:

J'ai une question a ce propos. Le package Robien comportait un financement risqué, a taux variable. Comment est-ce considéré dans les stats ce package ? Est-ce compté comme un emprunt immobilier ou comme un investissement tout court, donc non comptabilisé dans la proportion d'emprunts a taux variables ?

seb

C'est là que le bat blesse (ca dépend pour qui) c'est que tous les investissements en De Robien ne sont pas considérés comme des achats classiques. Donc moi qui travaille dans la banque je peux vous dire que la proportion réelle de gens ayant emprunté à taux variable (propriétaires + investisseurs en Robien) est beaucoup plus élevée que on veut bien l'admettre. Par ailleurs et ça on ne le dit pas, c'est que lorsque l'on achète un bien pour faire un investissement locatif, le taux appliqué par la banque est supérieur à celui pratiqué à celui qui veut juste se loger car lorsque l'on achète pour se loger on amorti le bien dans tous les cas donc cette situation est moins risquée .... Donc non seulement ceux qui achètent en Robien achètent très souvent à taux variable (packages) mais en plus ces taux sont supérieurs aux taux pratiqués sur le marché aux particuliers voulant se loger et surtout ne sont pas pris en compte dans les statistiques !!! : Ca va faire mal lorsque ces affaires vont ressortir du placard pour aller s'étendre dans les médias ....

Je peux le dire sans risque : Je ne sais pas si le couple auquel j'ai racheté l'affaire en Haute Savoie a divorcé ou pas mais ce que ej peux dire c'est que il a investi dans le Robien à taux variable fin 2005 et s'est donc pris toute la hausse des taux dans la figure. Je pense que le commercial a plutôt insisté sur l'aspect Divorce ca fait passer plus facilement la pilule.

[abel_le_divin]

Est il possible de mettre cette file en Post It car au vu de la conjoncture j'ai l'impression que ce sproblèmes de négative amortisation et de subprimes à la françaises risquent de revenir de plus en plus sur la table. Elle ainsi servir de file centrale à tous les témoignages de ci et de là que l'on risque de voire émerger dans la presse sur les taux variables ...

Abel

[e.bouill]

Est il possible de mettre cette file en Post It car au vu de la conjoncture j'ai l'impression que ce sproblèmes de négative amortisation et de subprimes à la françaises risquent de revenir de plus en plus sur la table. Elle ainsi servir de file centrale à tous les témoignages de ci et de là que l'on risque de voire émerger dans la presse sur les taux variables ...

Abel

Post-it, du fait de l'actualité du sujet traité. Si vous le voulez bien, je modifie le titre en "Amortissement négatif (concret) et subprime à la française"

[abel_le_divin]

e.bouill a écri:

Post-it, du fait de l'actualité du sujet traité. Si vous le voulez bien, je modifie le titre en "Amortissement négatif (concret) et subprime à la française"

Ce nouveau titre est excellent et résume bien la situation actuelle. C'est parfait.

Chaque fois que je trouverai un article ou un témoignage lié à ce sujet, je mettrai le lien qui y renvoie dans cette file. A mon avis il y a des chances pour que l'on ait (hélàs) beaucoup de cas de personnes piégées par ce dispositif d'autant que au vu des dernières données de l'inflation, les taux risquent de monter encore.

Abel

[nazon]

On peut tout de même espérer que l'inflation forte des salaires permette de réduire un peu la facture.

???
C'est humoristique
Ou du premier degré ?

Bon Tibere je sais que j'ai une réputation de JM Sylvestre ici mais j'espère que les salaires augmenteront un peu ces prochaines années.

Suffisamment pour maintenir hors de l'eau tout ceux qui auront du taux variable.

Je reste persuadé que l'immo va lourdement chuter à court terme mais qu'il faudra acheter d'ici 4/5 ans car l'inflation, la vraie, à 2 chiffres, ne fait que débuter.

Peut-être que c'est elle qui sauvera les primos et permettra de rembourser les 10 dernières années d'un prêt de 30 ans en monnaie de singe. Encore faudra t-il garder son bien 30 ans .. et c'est long 30 ans. Très long !

[Georgius]

L'hypothèse de Nazon jugée absurde par certains si j'ai bien compris est tout de même optimiste, et même celle d'Abel, car évidemment les cadres sont une minorité, et tout le monde n'est pas destiné à gravir des échelons dans son job sinon il n'y aurait plus personne à encadrer au bout d'un moment.
On peut aussi penser que la part des cadres est moins importante parmi les emprunteurs à taux variable, ceux qui sont ric-rac, que chez les emprunteurs à taux fixe

[Calcul]

Pour parler comme les banquiers, amortissement négatif se dit "anatocisme". Et concrètement, les intérêts non payés à l'échéance peuvent être intégrés au capital seulement après un an d'ancienneté.

C'est là que ça devient cocasse, parce que pour faire un tableau d'amortissement clair avec une règle pareille, bonjour... Ajoutez à ça les révisions du taux d'intérêt, au bout de trois ans, on n'y comprend plus rien. C'est pour ça qu'à mon avis, il n'y a pas que les emprunteurs à être paniqués par ce phénomène. Je ne suis pas sûr du tout que les banquiers soient très sereins quant à la solidité juridique de leurs contrats et quant à la présentation du tableau d'amortissement.

Pour en savoir plus sur l'anatocisme, cet article de Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Anatocisme

[herve33]

Mais prenons tous ces milliers de Robiennistes mal conseillé gagnant un peu plus que le SMIC et qui paient très peu d'impots, qui achètent en Robien

Abel

Je poste pas souvent mais là , ca m'a interpellé , des smicards qui investissent dans du "de Robien" , si cela existe , les gens qui leur ont vendus cela sont tout bonnement des escrocs de haut vol .

Perso , je m'y suis interessé à un moment , je suis marié avec 3 enfants avec plus de 5000 euros de revenus par mois , je paie 2500 Euros d'impôts par an , l'interêt d'investir dans du Robien est déjà très limité , d'autant plus que les prix sont largement surévalués . Alors pour des smicards qui paient dans le pire des cas , 1 mois de salaire net soit 1000 euros , c'est une vraie arnaque .

Sinon assez d'accord , si réellement les banques ont beaucoup prêté en taux variables non capés , il va beaucoup de gens qui ne pourront pas payer leur emprunt . Vu la situation économique actuelle , dette US littéralement non remboursable , les tensions vont probablement s'accroitre sur les marchés financiers , les taux ne sont pas prêts de baisser . L'argent risque de devenir cher ...

[abel_le_divin]

Je poste pas souvent mais là , ca m'a interpellé , des smicards qui investissent dans du "de Robien" , si cela existe , les gens qui leur ont vendus cela sont tout bonnement des escrocs de haut vol .

Il y en a beaucoup plus que l'on croit hélàs car beaucoup de commerciaux ont utilisé l'appat de la plus value annuelle de 10% sur 15 ans pour apater le chaland. Breizfox a d'ailleurs fait un reportage très intéressant sur un investisseur qui investi à Toulouse en croyant que son bien prendrait 10% par an pendnat 10 ans. Mine de rien si tu prends un bien à 200.000 € aujourd'hui et que tu lui applique 10% pendnat 10 ans, en 2017 il vaudra : 200.000 * (1 + 10%) ^ 10 = 518.750 € !!

Biensure nous dans ce Forum on sait que les performances passées ne préjugent pas des performances futures, mais prend une perosnne moyenne peu cultivée et surtout peu intéressée aux marchés financiers. Tu lui montres que les prixc ont monté de 10 % / an pendnat 10 ans et tu lui fais facilement rentré dans la tête que ça va encore monter de 10 % / an durant les 10 prochaoines années. Meme des gens averts sur les marchés font cette erreur en prolongant les performances passés sur le futur. c'ets ce qui a crée la bulle internet, qui a crée la bulle immobilière et qui est en train de crée les bulles sur l'Euro ou le Pétrole. Alors immaginez un ouvrier, un cuisinier, un chauffeur qui est certes très compétant dans son domaine face à la complexité des marchés financiers qui lui est expliqué simplement et faussement par un commercial qui ne sera pas la dans 10 ans pour payer les pots cassés.

Je ne méprise pas le bon peuple car moi si je me sens à l'aise dans la finance si on me demande de démonter un vélo ou de conduire un poids lourd, je serai incapable de faire quoique ce soit ))))))

Abel

[mahoco]

Dans la vraie vie, elle devrait pas monter la mensualité, au bout d'un moment ?

[abel_le_divin]

Dans la vraie vie, elle devrait pas monter la mensualité, au bout d'un moment ?

Si mais lorsque l'on en arrive là c'est que tous les leviers ont déjà été utilisés: Prêt dont a durée passe de 20 à 35 ans, amortissement négatif faisant passé le capital restant du de 100.000 € à 150.000 € par exemple. Comme la banque n'a pas intérêt à ce que le capital restant du ou la durée restant à courir tende vers l'infini elle fini par repercuter toutes les hausses supplémentaires de taux sur la mensuialité. Pour le moment on en est pas necore là car es taux sont en dessous de 5%. Mais si ils devaient dépasser 5.5 - 6% cela finira par impacter les mensualités...

[pearl2]

L'hypothèse de Nazon jugée absurde par certains si j'ai bien compris est tout de même optimiste, et même celle d'Abel, car évidemment les cadres sont une minorité, et tout le monde n'est pas destiné à gravir des échelons dans son job sinon il n'y aurait plus personne à encadrer au bout d'un moment.
On peut aussi penser que la part des cadres est moins importante parmi les emprunteurs à taux variable, ceux qui sont ric-rac, que chez les emprunteurs à taux fixe

de ce que j'en lis sur un autre forum (doctissimo), plus les gens sont déjà ric-rac côté salaires (de non cadres), plus ils raisonnent à la mensualité et sont sensibles aux prêts à taux attractif car ça leur fait de "meilleures" menusalités...

autre chose, ils n'ont pas le profil "salaire" de cadre mais encore moins, si j'ose dire, la mentalité :
aucun projet de formation continue, de reprise d'études, ou de progression de poste sinon de salaire, à court et moyen terme (même pas à long terme d'ailleurs) ..

donc rien à espérer pour eux point de vue progression (digne de ce nom) .. de salaire

ça ne les empêche d'ailleurs pas d'avoir, malgré tout, du mal à concevoir que monsieur (en général la dame ne travaille pas, ou pas à temps plein et plutôt comme secrétaire, ou est déjà enceinte etc) perde son travail et n'en retrouve pas si facilement ...

ça peut ressembler à une caricature mais sur doctissimo c'est une quasi- norme, ce type de raisonnement (avec "ai" inside lol)

[abel_le_divin]

Voici un excellent article des echos traitant de ces fameux subprimes à la française trouvé par Romario et intitulé "Immobilier : des taux variables poussés à leur limite".

La file qui renvoie à cet article est accessible en cliquant sur le lien suivant : viewtopic.php?t=32121

[abel_le_divin]

J'ai entendu ce Matin sur Europe 1, Eric Israelivitch dire que si le Dollar continue sa glissade face à l'euro, il risque d'y avoir un choc de méfiance généralisé à l'égard du billet vert pouvant entrainer l'accentuation de sa chutte et pourait provoquer une quasi faillite des Etats Unis. Dans ces cas prévient il, la FED n'aura plus d'autre choix que de relever drastiquement ses taux directeurs afin de rendre à nouveau le billet vert attractif. Et qui dit nouvelle hausse des taux de la FED dit aggravation de la crise des Subprime, nouvelle baisse de l'immo aux US, et puis surtout nouveau pretexte pour Tri Tri pour remonter encore ses taux en Zone Euro !!

Abel

[Martigan]

C'est le gros risque, et c'est ce qui me rend moins pessimiste que certains ici sur les risques de voir la BCE baisser ses taux... La FED ne peut jouer indéfiniment avec les taux pour "exporter" les problèmes des USA, maintenant que l'euro est une alternative sérieuse comme monnaie de référence stable.
Pour Tri-tri, c'est au contraire une opportunité de faire de l'euro LA monnaie de référence. En se mettant à baisser les taux pour amortir les effets de change et la crise de l'immobilier, il risque d'amoindrir la position de l'euro et sa réputation d'indépendance, tout en augmentant les risques d'inflation (d'autant plus que nous sommes légèrement protégés justement de la hausse des matières premières par l'euro fort).