[Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

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Miranda9506
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7201 Message par Miranda9506 » 23 juin 2012, 22:57

Acheter des actions maintenant, franchement c'est suicidaire vu le contexte économique! à moins de trouver le super plan! oui on peut acheter des actions McDo ou Lidl, je doute que ça se casse la gueule demain!

Sinon racheter une entreprise de pompes funèbres, il y a de l'avenir!

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7202 Message par mikachu » 24 juin 2012, 07:32

Miranda9506 a écrit :Acheter des actions maintenant, franchement c'est suicidaire vu le contexte économique!
affirmation à l'emporte-pièce, absolument non étayée. penses tu que le PIB va se contracter de 50%? que les entreprises vont opérer durablement à perte sans procéder aux ajustements qui s'imposent? acheter au son du canon, vendre au son du violon... :arrow:

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7203 Message par Pi-r2 » 24 juin 2012, 08:25

mikachu a écrit :
Miranda9506 a écrit :Acheter des actions maintenant, franchement c'est suicidaire vu le contexte économique!
affirmation à l'emporte-pièce, absolument non étayée. penses tu que le PIB va se contracter de 50%? que les entreprises vont opérer durablement à perte sans procéder aux ajustements qui s'imposent? acheter au son du canon, vendre au son du violon... :arrow:
Miranda, l'action phare du CAC 40 c'est Total.
Penses-tu que Total va même seulement passer en résultat négatif dans les 5 ans à venir ?
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7204 Message par caroline77 » 24 juin 2012, 09:02

mikachu a écrit :
Miranda9506 a écrit :Acheter des actions maintenant, franchement c'est suicidaire vu le contexte économique!
affirmation à l'emporte-pièce, absolument non étayée. penses tu que le PIB va se contracter de 50%? que les entreprises vont opérer durablement à perte sans procéder aux ajustements qui s'imposent? acheter au son du canon, vendre au son du violon... :arrow:
Affirmation de quelqu'un qui a autant de connaissances et de jugeotte que Mme Michu concernant les placements financiers. Ceci expliquant cela.

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7205 Message par EmileZola » 24 juin 2012, 10:20

et sur un fonds en action, tu es propriétaire des actions?
Oui, en cas de faillite de l'assureur tu restes propriétaire des parts du fonds en actions.
Alors que sur le fonds en €, en cas de faillite tu perds ta thune.

Avantage au fonds actions donc dans ce cas !

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7206 Message par mikachu » 24 juin 2012, 19:23

EmileZola a écrit :
et sur un fonds en action, tu es propriétaire des actions?
Oui, en cas de faillite de l'assureur tu restes propriétaire des parts du fonds en actions.
Alors que sur le fonds en €, en cas de faillite tu perds ta thune.

Avantage au fonds actions donc dans ce cas !
et en cas de faute de gestion du fonds ou du broker, ouille... je préfère en direct, c'est toujours un risque de moins ;)

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7207 Message par Miranda9506 » 24 juin 2012, 22:25

C'est sûr qu'il y a toujours des niches qui fonctionneront (comme les pompes funèbres par ex), mais autant dans une économie normale c'est pas trop difficile de placer son pognon, autant en temps de crise où tout risque de se casser la gueule, c'est plus dur!

J'aime autant avoir du "tangible", de l'or c'est pas mal, on peut prendre la caisse et se barrer avec à l'étranger au besoin, ce qui peut être utile en cas d'emmerdes.

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#7208 Message par henryG » 25 juin 2012, 07:14

mikachu a écrit :
Miranda9506 a écrit :Acheter des actions maintenant, franchement c'est suicidaire vu le contexte économique!
affirmation à l'emporte-pièce, absolument non étayée. penses tu que le PIB va se contracter de 50%? que les entreprises vont opérer durablement à perte sans procéder aux ajustements qui s'imposent? acheter au son du canon, vendre au son du violon... :arrow:
certes.

Les unions, en crise économique de type systémique ont parfois des contractions de PIB brutale.

Image

les satellites (dont certains sont membres de l'UE maintenant) :

Image
L2L a écrit :Niquer leur nièce de 13 ans, battre leur femme pour ensuite tuer leur voisin d'un coup de machette parce qu'il est soupçonné de sorcellerie....C'est la tout le charme de l'Afrique.

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7209 Message par mikachu » 25 juin 2012, 07:32

henryG a écrit :Les unions, en crise économique de type systémique ont parfois des contractions de PIB brutale.
loin de moi l'idée d'exclure d'emblée un tel scénario, simplement ça aurait plutôt été à notre ami(e) Miranda9506 de défendre son affirmation.

ceci dit, j'y vois quand même plutôt la faillite d'une économie planifiée, et j'assume (à tort peut-être) que le système actuel est plus robuste... enfin, évidemment quand tu vois par exemple le % du PIB représenté par l'industrie financière aux UK, ça peut baisser de 50% je suppose... mais de là à jeter le bébé avec l'eau du bain, et les utilities avec la finance, tout ça pour rejeter une classe d'actifs en bloc...

pour rappel Buffet s'est acheté une compagnie de chemin de fer récemment... on peut penser ce qu'on veut de ses différentes interventions, mais faire ce qu'il fait et pas ce qu'il dit n'est pas forcément une mauvaise idée.

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#7210 Message par henryG » 25 juin 2012, 09:04

mikachu a écrit :ceci dit, j'y vois quand même plutôt la faillite d'une économie planifiée, et j'assume (à tort peut-être) que le système actuel est plus robuste...
C'est ce que l'on nous a répété effectivement.
En attendant, la France avait des plans pendant les 30 glorieuses.
Image
http://fr.wikipedia.org/wiki/Commissari ... al_du_Plan
mikachu a écrit :de là à jeter le bébé avec l'eau du bain,
C'est tout le problème des effondrements économiques.
le choc brutal de confiance (due par exemple à la prise de conscience de l'arnaque monétaire) entraine un effondrement de la production, des échanges et de la distribution et une augmentation de la thésaurisation non productive.
Bref, un effondrement des richesses effectivement disponibles à la consommation.
C'est ce qui s'est vu en 89-91 en URRSS ou dans une moindre mesure dans les années 30 aux USA (économie non planifiée).
L2L a écrit :Niquer leur nièce de 13 ans, battre leur femme pour ensuite tuer leur voisin d'un coup de machette parce qu'il est soupçonné de sorcellerie....C'est la tout le charme de l'Afrique.

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7211 Message par mikachu » 25 juin 2012, 09:28

henryG a écrit :En attendant, la France avait des plans pendant les 30 glorieuses.
je sais bien... et le japon aussi, avant le marasme actuel...
henryG a écrit :C'est tout le problème des effondrements économiques.

...

C'est ce qui s'est vu en 89-91 en URRSS ou dans une moindre mesure dans les années 30 aux USA (économie non planifiée).
il n'empêche qu'il y avait un joli coup à faire en achetant des actions dans les années 30 aux USA... donc pour répondre à notre questionnement, ça ne nous avance pas vraiment... des exemples pour, des exemples contre. il reste qu'il vaut toujours mieux acheter quand c'est pas cher, au cas où :lol:

amha il vaudrait mieux éviter aussi de confondre effondrement économique et effondrement financier, même si les deux sont intimement liés, les entreprises de l'économie "réelle" survivront et se relèveront, à nous de trouver lesquelles suivant nos convictions sur le "monde d'après" :roll:

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7212 Message par Lo2 » 26 juin 2012, 18:55

Un petit graphe sympa tiré sur cet article.
date: 25/06/2012
source: zerohedge

Y'a pas mal de choses à dire.
Cet article retrace assez bien les différents rattachement à l'or durant le XXème siècle en Europe + USA.

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1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7213 Message par Pi-r2 » 27 juin 2012, 06:31

mikachu a écrit : les entreprises de l'économie "réelle" survivront et se relèveront, à nous de trouver lesquelles suivant nos convictions sur le "monde d'après" :roll:
tout à fait d'accord, et comme pas mal sont persuadés d'un peak oil, les entreprises de l'énergie au sens large me paraissent des bonnes cibles.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7214 Message par mikachu » 27 juin 2012, 12:41

Pi-r2 a écrit :
mikachu a écrit : les entreprises de l'économie "réelle" survivront et se relèveront, à nous de trouver lesquelles suivant nos convictions sur le "monde d'après" :roll:
tout à fait d'accord, et comme pas mal sont persuadés d'un peak oil, les entreprises de l'énergie au sens large me paraissent des bonnes cibles.
oui, et ne pas oublier que l'énergie inclut (ou commence par) l'agroalimentaire ;)

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7215 Message par Miranda9506 » 28 juin 2012, 23:41

Pi-r2 a écrit :
mikachu a écrit : les entreprises de l'économie "réelle" survivront et se relèveront, à nous de trouver lesquelles suivant nos convictions sur le "monde d'après" :roll:
tout à fait d'accord, et comme pas mal sont persuadés d'un peak oil, les entreprises de l'énergie au sens large me paraissent des bonnes cibles.
Pourquoi pas, oui. L'ennui c'est plutôt la précarité du système monétaire actuel.

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7216 Message par un utilisateur » 29 juin 2012, 06:14

L'ennui, avec les actions, c'est que ce n'est qu'un bout de papier...
... qui dépend de la stabilité du système politique.
Un décret de nationalisation forcée d'un Melanchon, et hop, pfuiiit.

Dans les stratégie de grande crise, seul ce qu'on peut garantir soi même (quitte à entrer dans l'illégalité) vaut.
Et si on vous culpabilise sur la rupture du contrat social, il a été définitivement déchiré lors du sauvetage des banques par l'oligarchie.

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7217 Message par Pi-r2 » 29 juin 2012, 06:34

tibere a écrit : Dans les stratégie de grande crise, seul ce qu'on peut garantir soi même (quitte à entrer dans l'illégalité) vaut.
Oui Tibère, mais qui qu'on soit, le niveau de vie auquel on peut aspirer par soi même est très nettement inférieur à celui que nous offre la société.
Tout autant que nous sommes , nous profitons du système.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7218 Message par henryG » 29 juin 2012, 09:09

Pi-r2 a écrit :Oui Tibère, mais qui qu'on soit, le niveau de vie auquel on peut aspirer par soi même est très nettement inférieur à celui que nous offre la société.
Tout autant que nous sommes , nous profitons du système.
+1
mutualisation et productivité par division du travail sont les mamelles de la richesse commune d'une société.

Néanmoins, Tibère aborde la notion de résilience de niveau de vie.
en étant uniquement spécialisé dans sa fonction (informaticien par exemple), en cas d'effondrement de la société , il n'y a plus de raison d'avoir de la nourriture dans son assiette.
L2L a écrit :Niquer leur nièce de 13 ans, battre leur femme pour ensuite tuer leur voisin d'un coup de machette parce qu'il est soupçonné de sorcellerie....C'est la tout le charme de l'Afrique.

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7219 Message par diguedondu » 29 juin 2012, 09:20

henryG a écrit :
Pi-r2 a écrit :Oui Tibère, mais qui qu'on soit, le niveau de vie auquel on peut aspirer par soi même est très nettement inférieur à celui que nous offre la société.
Tout autant que nous sommes , nous profitons du système.
+1
mutualisation et productivité par division du travail sont les mamelles de la richesse commune d'une société.

Néanmoins, Tibère aborde la notion de résilience de niveau de vie.
en étant uniquement spécialisé dans sa fonction (informaticien par exemple), en cas d'effondrement de la société , il n'y a plus de raison d'avoir de la nourriture dans son assiette.
Il y a il me semble quand même des expériences de villages autonomes, où la bouffe et gratuite, où on bosse peu, d'où on part quand on veut, et il n'y a pas tant de départs que ça. (Par contre, il me semble que ceux qui partent ont tendance à voler le jour de leur départ; et il y aurait des incompatibilités d'humeur qui sèment la discorde; il faudrait peut-être faire de la recherche en organisation pour mieux cadrer ces problèmes).

Quand je comparer la vie dans un tel village à notre vie actuelle (bosser un max pour gagner de quoi pouvoir vivre assez près d'un bassin d'emploi, ou précarité/chomage/temps partiel, ...), la comparaison n'est pas en faveur de la vie actuelle de manière si évidente.

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7220 Message par LukeLaBulle » 29 juin 2012, 09:24

diguedondu a écrit :
henryG a écrit :
Pi-r2 a écrit :Oui Tibère, mais qui qu'on soit, le niveau de vie auquel on peut aspirer par soi même est très nettement inférieur à celui que nous offre la société.
Tout autant que nous sommes , nous profitons du système.
+1
mutualisation et productivité par division du travail sont les mamelles de la richesse commune d'une société.

Néanmoins, Tibère aborde la notion de résilience de niveau de vie.
en étant uniquement spécialisé dans sa fonction (informaticien par exemple), en cas d'effondrement de la société , il n'y a plus de raison d'avoir de la nourriture dans son assiette.
Il y a il me semble quand même des expériences de villages autonomes, où la bouffe et gratuite, où on bosse peu, d'où on part quand on veut, et il n'y a pas tant de départs que ça. (Par contre, il me semble que ceux qui partent ont tendance à voler le jour de leur départ; et il y aurait des incompatibilités d'humeur qui sèment la discorde; il faudrait peut-être faire de la recherche en organisation pour mieux cadrer ces problèmes).

Quand je comparer la vie dans un tel village à notre vie actuelle (bosser un max pour gagner de quoi pouvoir vivre assez près d'un bassin d'emploi, ou précarité/chomage/temps partiel, ...), la comparaison n'est pas en faveur de la vie actuelle de manière si évidente.
C'est à cause de la place de plus en plus importante occupée par la rente foncière dans notre société.

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7221 Message par mikachu » 29 juin 2012, 09:34

henryG a écrit :en étant uniquement spécialisé dans sa fonction (informaticien par exemple), en cas d'effondrement de la société , il n'y a plus de raison d'avoir de la nourriture dans son assiette.
il suffit d'avoir passé l'âge jusqu’au quel on est facilement exploitable ou d'être spécialisé sur une compétence obsolète pour ne plus trouver d'emploi en tant qu'informaticien et ne plus rien avoir dans son assiette... :roll:
diguedondu a écrit :Il y a il me semble quand même des expériences de villages autonomes, où la bouffe et gratuite, où on bosse peu, d'où on part quand on veut, et il n'y a pas tant de départs que ça. (Par contre, il me semble que ceux qui partent ont tendance à voler le jour de leur départ; et il y aurait des incompatibilités d'humeur qui sèment la discorde; il faudrait peut-être faire de la recherche en organisation pour mieux cadrer ces problèmes).

Quand je comparer la vie dans un tel village à notre vie actuelle (bosser un max pour gagner de quoi pouvoir vivre assez près d'un bassin d'emploi, ou précarité/chomage/temps partiel, ...), la comparaison n'est pas en faveur de la vie actuelle de manière si évidente.
ok, mais j'aimerais des références stp?

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#7222 Message par henryG » 29 juin 2012, 09:46

diguedondu a écrit : Il y a il me semble quand même des expériences de villages autonomes
un village c'est déjà une société.
Il y a mutualisation (mais peut etre pas tellement de division du travail)
L2L a écrit :Niquer leur nièce de 13 ans, battre leur femme pour ensuite tuer leur voisin d'un coup de machette parce qu'il est soupçonné de sorcellerie....C'est la tout le charme de l'Afrique.

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7223 Message par diguedondu » 29 juin 2012, 10:03

diguedondu a écrit :Il y a il me semble quand même des expériences de villages autonomes
mikachu a écrit :ok, mais j'aimerais des références stp?
Un village aux UsA dont j'avais entendu parler il y a des années sur internet, même que j'avais bien creusé pour découvrir les problèmes cités ; je prendrais le temps de fouiller dans mes logs de browsage (qui remontent à 2006), mais il me faut d'abord le nom du village. Pas pu le trouver en 10 minutes de recherche, je chercherai plus tard. Un autre en France vu il y a moins d'un mois, mais avec beaucoup moins de détails, et faut aussi creuser ces logs.
diguedondu a écrit :la comparaison n'est pas en faveur de la vie actuelle de manière si évidente.
mikachu a écrit :références stp?
Ca c'est sans référence, c'est juste mon sentiment.

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7224 Message par immopaul » 29 juin 2012, 10:11

Il y a Auroville, en Inde.
L'argent n'y existe pas.
Au supermarché tout est gratuit, et personne n'en abuse.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Auroville
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
Evelyn Beatrice Hall

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7225 Message par diguedondu » 29 juin 2012, 11:01

immopaul a écrit :Il y a Auroville, en Inde.
L'argent n'y existe pas.
Au supermarché tout est gratuit, et personne n'en abuse.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Auroville
Aux USA: http://thefec.org/node/55?q=taxonomy/term/4
Pour un peu de critiques, voir http://en.wikipedia.org/wiki/Twin_Oaks_ ... _Twin_Oaks par exemple.

Mes logs ne remontent pas assez loin pour les critiques que j'avais citées :-( tant pis

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7226 Message par diguedondu » 29 juin 2012, 11:12

henryG a écrit :
diguedondu a écrit : Il y a il me semble quand même des expériences de villages autonomes
un village c'est déjà une société.
Il y a mutualisation (mais peut etre pas tellement de division du travail)
je n'ai pas dit qu'il ne fallait plus de société, hein. Je disais que Pi-r2 se trompe quand il écrit:
Pi-R2 a écrit : Oui Tibère, mais qui qu'on soit, le niveau de vie auquel on peut aspirer par soi même est très nettement inférieur à celui que nous offre la société. Tout autant que nous sommes , nous profitons du système.

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7227 Message par mikachu » 29 juin 2012, 11:45

diguedondu a écrit :je n'ai pas dit qu'il ne fallait plus de société, hein. Je disais que Pi-r2 se trompe quand il écrit:
Pi-R2 a écrit : Oui Tibère, mais qui qu'on soit, le niveau de vie auquel on peut aspirer par soi même est très nettement inférieur à celui que nous offre la société. Tout autant que nous sommes , nous profitons du système.
tout dépend de la définition qu'on donne à "niveau de vie"... et on retombe dans le grand débat sur les méfaits de la monétisation des échanges et la nécessité de donner une valeur monétaire à la nature/à l'environnement... pour le reste, comme je ne connais pas ces "villages" j'attends ;)

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#7228 Message par henryG » 29 juin 2012, 12:57

LukeLaBulle a écrit :C'est à cause de la place de plus en plus importante occupée par la rente foncière dans notre société.
A ma connaissance il y a au moins un village/communauté constitué autour de l'idée georgiste d'abolition de la rente foncière.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arden,_Delaware
L2L a écrit :Niquer leur nièce de 13 ans, battre leur femme pour ensuite tuer leur voisin d'un coup de machette parce qu'il est soupçonné de sorcellerie....C'est la tout le charme de l'Afrique.

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7229 Message par Miranda9506 » 29 juin 2012, 15:05

Ce peut-être intéressant, même si je n'aspire pas trop à ce mode de vie "communautaire" (j'aime qu'on me foute la paix et qu'on me connaisse pas, impossible dans un village)

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7230 Message par neron » 29 juin 2012, 21:38

henryG a écrit :
LukeLaBulle a écrit :C'est à cause de la place de plus en plus importante occupée par la rente foncière dans notre société.
A ma connaissance il y a au moins un village/communauté constitué autour de l'idée georgiste d'abolition de la rente foncière.
La rente foncière est lié à la rente de M3 (volume des dettes + ...-> + d'économie & + de valeur au actifs)

On pourrait parlé d'inflation cachée. Ca plaira à lol2 (valeurs des MP) :)

N'oublions pas que tout le monde en a profité de cette hausse de M3 de 10 %/an pendant 20 ans:
Certains en consommant des fruits..... d'autres en économisant des bouts de papier.
Et tout le monde souffrira de sa stagnation ( baisse de la conso et de la valeur des papiers)

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7231 Message par slash33 » 29 juin 2012, 22:11

http://www.banque-france.fr/economie-et ... -euro.html

Ceci dit, c'est mieux en dessin sur période longue (http://webstat.banque-france.fr/fr/quic ... 2300.Z01.E)

Image

Notez l'impact dramatique de la crise financière de 2008/09 (je déconne hein)
Croissance moyenne annuelle entre 2000/2012: un peu moins de 7%.

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LukeLaBulle
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7232 Message par LukeLaBulle » 30 juin 2012, 03:28

neron a écrit :
henryG a écrit :
LukeLaBulle a écrit :C'est à cause de la place de plus en plus importante occupée par la rente foncière dans notre société.
A ma connaissance il y a au moins un village/communauté constitué autour de l'idée georgiste d'abolition de la rente foncière.
La rente foncière est lié à la rente de M3 (volume des dettes + ...-> + d'économie & + de valeur au actifs)

On pourrait parlé d'inflation cachée. Ca plaira à lol2 (valeurs des MP) :)

N'oublions pas que tout le monde en a profité de cette hausse de M3 de 10 %/an pendant 20 ans:
Certains en consommant des fruits..... d'autres en économisant des bouts de papier.
Et tout le monde souffrira de sa stagnation ( baisse de la conso et de la valeur des papiers)
Sans rentrer dans le détails car il est 4h, M3 n'a pas grand chose à voir avec la rente foncière. Peut-être plutôt avec la bulle immobilière?

Henry George faisait son constat sur les dangers de la rente foncière lorsque le dollar était basé sur un étalon or.

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7233 Message par Lo2 » 13 juil. 2012, 13:27

Un grand média UK parle de manipulation du prix de l'or. Assez rare pour le souligner.
J'ai posté l'article ici.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7234 Message par diguedondu » 13 juil. 2012, 14:20

Lo2 a écrit :Un grand média UK parle de manipulation du prix de l'or. Assez rare pour le souligner.
J'ai posté l'article ici.
Cet autre article est bien plus précis, sur 400 tonnes d'or anglais (appartenant à l'état) vendus pour couvrir une position short fatale d'une banque US.

Titre: why Gordon Brown sold Britain's gold at a knock-down price
Source: Telegraph
Auteur: Thomas Pascoe
Date: July 5th, 2012
http://blogs.telegraph.co.uk/finance/thomaspascoe/100018367/revealed-why-gordon-brown-sold-britains-gold-at-a-knock-down-price/ a écrit :
One globally significant US bank in particular is understood to have been heavily short
on two tonnes of gold, enough to call into question its solvency if redemption occurred at the prevailing price.

Goldman Sachs, which is not understood to have been significantly short on gold itself, is rumoured to have approached the Treasury to explain the
situation through its then head of commodities Gavyn Davies, later chairman of the BBC and married to Sue Nye who ran Brown’s private office.


Faced with the prospect of a global collapse in the banking system, the Chancellor took the decision to bail out the banks by dumping Britain’s gold,
forcing the price down and allowing the banks to buy back gold at a profit, thus meeting their borrowing obligations.

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7235 Message par LukeLaBulle » 13 juil. 2012, 14:41

C'est pas une histoire d'il y a 10 ans celle là ?

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7236 Message par Lo2 » 13 juil. 2012, 21:29

Brown est arrivé au pouvoir en juin 2007.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7237 Message par LukeLaBulle » 14 juil. 2012, 14:04

Et avant était Chancelier de l'Échiquier (ministre de l'économie).

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7238 Message par EmileZola » 14 juil. 2012, 14:56

L'or ne fait plus rien depuis un an. A t'on atteint le plus haut ?

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7239 Message par Lo2 » 14 juil. 2012, 20:28

J'allais dire qu'il faut être prime minister pour pouvoir faire ce genre de chose mais Sarko a bien réussi à vendre 3 ou 400 tonnes d'or en étant ministre.

Pour en revenir à l'article initial, il est question de manipulation de manière général. Qu'une partie se fasse avec des politiques n'aurait rien d'étonnant.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7240 Message par henryG » 16 juil. 2012, 13:23

Lo2 a écrit :J'allais dire qu'il faut être prime minister pour pouvoir faire ce genre de chose mais Sarko a bien réussi à vendre 3 ou 400 tonnes d'or en étant ministre.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Haute_trahison
L2L a écrit :Niquer leur nièce de 13 ans, battre leur femme pour ensuite tuer leur voisin d'un coup de machette parce qu'il est soupçonné de sorcellerie....C'est la tout le charme de l'Afrique.

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7241 Message par un utilisateur » 16 juil. 2012, 16:55

EmileZola a écrit :L'or ne fait plus rien depuis un an. A t'on atteint le plus haut ?
Image
Pas de stress, on aura la peau de l'euro (enfin, il va se suicider tout seul) :mrgreen:

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7242 Message par Gei » 16 juil. 2012, 17:13

La courbe est rapportée à l'Euro (qui a beaucoup perdu face au dollar), est-ce que la tendance est la même en dollar ?

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7243 Message par un utilisateur » 16 juil. 2012, 17:13

C'est le problème des ricains, pas le notre ;-)

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7244 Message par mikachu » 16 juil. 2012, 21:46

tibere a écrit :
EmileZola a écrit :L'or ne fait plus rien depuis un an. A t'on atteint le plus haut ?
Image
Pas de stress, on aura la peau de l'euro (enfin, il va se suicider tout seul) :mrgreen:
on fait la 4z avant la 5? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7245 Message par Mandragore » 17 juil. 2012, 09:06

EmileZola a écrit :L'or ne fait plus rien depuis un an. A t'on atteint le plus haut ?
C'est ce qui me fait hésiter à prendre quelques piécettes de plus. Je ne crois pas qu'on ira plus haut.
Tous les passionnés citent le rattrapage nécessaire, la fin de l'euro, l'(hyper) inflation à venir mais n'oublions pas qu'au début des années 80, l'or s'était vautré après avoir bien monté. Il a fallu attendre plus de vingt ans si on avait acheté au plus haut pour retrouver sa mise.

Voici un site pas mal fait qui montre le côté délirant de la hausse (ce genre de courbe ne rassure pas) :
http://france-inflation.com/cours-de-l- ... poleon.php

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7246 Message par Philippe_42 » 17 juil. 2012, 10:27

Mandragore a écrit :
EmileZola a écrit :L'or ne fait plus rien depuis un an. A t'on atteint le plus haut ?
C'est ce qui me fait hésiter à prendre quelques piécettes de plus. Je ne crois pas qu'on ira plus haut.
Tous les passionnés citent le rattrapage nécessaire, la fin de l'euro, l'(hyper) inflation à venir mais n'oublions pas qu'au début des années 80, l'or s'était vautré après avoir bien monté. Il a fallu attendre plus de vingt ans si on avait acheté au plus haut pour retrouver sa mise.

Voici un site pas mal fait qui montre le côté délirant de la hausse (ce genre de courbe ne rassure pas) :
http://france-inflation.com/cours-de-l- ... poleon.php
L'or s'est vautré à l'époque car la monétisation soft a dissipé la crainte d'un crash total du système. Si demain les allemands acceptent que la BCE finance directement les états l'or se crashera de nouveau. A chacun de voir s'il juge cette issue probable.

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7247 Message par neron » 17 juil. 2012, 20:10

L'or a de l'avenir car si l'immo faibli et les actions aussi, c'est le seul moyen de ne pas avoir une baisse des patrimoines que L'état ne peut accepter car: il s'agit en fait de la richesse des français, du pouvoir financier de la France et de sa capacité d'emprunt


De plus la hausse de l'or reste très confidentielle.
Attendons les clairons pour vendre.
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7248 Message par twister » 17 juil. 2012, 21:20

mikachu a écrit : on fait la 4z avant la 5? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Moi, je vois un fanion avec sortie par le bas. :mrgreen:

Edit : Sauf si Uranus est en phase ascendante évidemment.
Ni locataire, ni propriétaire, mais H-E-U-R-E-U-X quand même !

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7249 Message par diguedondu » 17 juil. 2012, 21:29

Mandragore a écrit :
EmileZola a écrit :L'or ne fait plus rien depuis un an. A t'on atteint le plus haut ?
C'est ce qui me fait hésiter à prendre quelques piécettes de plus. Je ne crois pas qu'on ira plus haut.
MA-GNI-FI-QUE.

C'est exactement la conclusion voulue de ta part par ceux qui manipulent le prix de l'or (papier), en le rendant bien plus stable que le CAC40, et donc inintéressant ("supression du prix de l'or").

Et le prix de l'or Napoléon a tendance à ne pas s'éloiguer trop longtemps du prix de l'or papier. Historiquement, on voit qu'une grosse prime (différence de leurs deux cours) ne dure pas plus de quelques semaines, on la voit même diminuer avec tout le temps la même forme. Il suffit de quelques semaine pour écluser les ordres d'achat de ceux qui ne sont pas impressionnés par une grosse prime, ce qui explique la forme et la vitesse de cette diminution.
Mandragore a écrit : Voici un site pas mal fait qui montre le côté délirant de la hausse (ce genre de courbe ne rassure pas) :
http://france-inflation.com/cours-de-l- ... poleon.php
Ou alors, le coté délirant de la baisse de l'euro. On voit les choses comme on veut.

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7250 Message par Mandragore » 18 juil. 2012, 11:45

diguedondu a écrit :
Mandragore a écrit : Voici un site pas mal fait qui montre le côté délirant de la hausse (ce genre de courbe ne rassure pas) :
http://france-inflation.com/cours-de-l- ... poleon.php
Ou alors, le coté délirant de la baisse de l'euro. On voit les choses comme on veut.
Il a beaucoup monté par rapport à toutes les monnaies (le dollar australien ou le franc suisse n'échappent pas à cette tendance). Pourtant ce ne sont pas tous des pays qui abusent de la planche à billets ou surendettés.
L'or a monté pour des raisons tout à fait justifiées mais il est évident qu'il y a une dimension spéculative et psychologique dans cette hausse (ce qui a beaucoup monté inspire une confiance excessive et on a une mémoire courte, ce qui entretient le niveau élevé des cours -voir l'exemple de l'immobilier- jusqu'à ce que le prix se casse la gueule... toute la difficulté reste à dernier ce moment justement).

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