Krugman:L'inflation n'est pas le problème, c'est la solution

[BulleDog]

"L'inflation n'est pas le problème, c'est la solution"
Paul Krugman, Prix Nobel d'économie | | 30.01.12 | 15h45 • Mis à jour le 30.01.12 | 17h43
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Au moment où devait se tenir un nouveau sommet européen, lundi, l'économiste américain se montre sévère envers les mesures décidées jusqu'ici, regrettant la rigidité de l'Allemagne.

Que voulez-vous dire ?

Pour restaurer la compétitivité en Europe, il faudrait que, disons d'ici les cinq prochaines années, les salaires baissent, dans les pays européens moins compétitifs, de 20 % par rapport à l'Allemagne. Avec un peu d'inflation, cet ajustement est plus facile à réaliser (en laissant filer les prix sans faire grimper les salaires en conséquence).

[irmonium]

Que voulez-vous dire ?

Pour restaurer la compétitivité en Europe, il faudrait que, disons d'ici les cinq prochaines années, les salaires baissent, dans les pays européens moins compétitifs, de 20 % par rapport à l'Allemagne. Avec un peu d'inflation, cet ajustement est plus facile à réaliser (en laissant filer les prix sans faire grimper les salaires en conséquence).

heu ca fait quelques années que les salaires suivent au mieux l'inflation, au pire sont en dessous...

[antoine_sg]

Que voulez-vous dire ?

Pour restaurer la compétitivité en Europe, il faudrait que, disons d'ici les cinq prochaines années, les salaires baissent, dans les pays européens moins compétitifs, de 20 % par rapport à l'Allemagne. Avec un peu d'inflation, cet ajustement est plus facile à réaliser (en laissant filer les prix sans faire grimper les salaires en conséquence).

heu ca fait quelques années que les salaires suivent au mieux l'inflation, au pire sont en dessous...

Justement, si on a 5% d'inflation, les 20% peuvent être comblés en 4 ans. Avec 2%, il faut 10 ans...

[goo20]

Il n'y a que les rentiers et les vieux qui n'aiment pas l'inflation...

Nos pays sont dirigés par des vieux rentiers.

[Capitaine Flam]

Il n'y a que les rentiers et les vieux qui n'aiment pas l'inflation...

Nos pays sont dirigés par des vieux rentiers.

Les rentiers peuvent s'ils le souhaitent placer leur épargne sur des supports indexés sur l'inflation,
et pour les "vieux", leurs pensions de retraite sont déjà indexées sur l'inflation.

Bref, seuls les actifs vont réellement souffrir de l'inflation.

[slash33]

P'tain mais qu'il est... et l'effet de second tour que craint par dessus tout la BCE, il en fait quoi avec son inflation? Et la perte exponentielle de compétitivité induite par le renchérissement du coût du travail dans une économie mondialisée, il en fait quoi? Hein?

[slash33]

Bref, seuls les actifs vont réellement souffrir de l'inflation.

Non, l'inflation telle qu'il la propose - qui est du domaine du fictif soit dit en passant, une inflation sans effet de second tour sur les salaires ça n'existe pas - c'est la MORT des endettés à commencer par ceux qui en ont pris pour 25 ans au taquet.

[Gustave de Nancy]

P'tain mais qu'il est... et l'effet de second tour que craint par dessus tout la BCE, il en fait quoi avec son inflation? Et la perte exponentielle de compétitivité induite dans une économie mondialisée, il en fait quoi? Hein?

Soit plus gentil Slash, il a surement oublié dans son analyse les arguments que tu apportes.
Il n'est qu'un modeste prix Nobel d'économie ne l'écrase pas de tes connaissances et références.

[slash33]

Si tu es d'accord avec la récession qu'il propose en solution au problème de la dette, libre à toi.

[Marek]

Il n'y a que les rentiers et les vieux qui n'aiment pas l'inflation...

Nos pays sont dirigés par des vieux rentiers.

Une inflation sans salaire indexé dessus c'est surtout les salariés qui ne vont pas l'aimer...

[slash33]

Il n'y a que les rentiers et les vieux qui n'aiment pas l'inflation...

Nos pays sont dirigés par des vieux rentiers.

Une inflation sans salaire indexé dessus c'est surtout les salariés qui ne vont pas l'aimer...

Et la consommation des ménages, les recettes de l'Etat (remarquez, ils vont se rattraper sur les taxes de produits de consommation), l'endettement public, l'endettement privé, ...
C'est seulement ce qui se passe en Grèce et en Espagne avec le résultat qu'on connait.

Je sens que wiz79 va adorer ce fil.

[Cocyte]

De mon point de vue de modeste non-prix Nobel, le problème des pays "non compétitifs" vient surtout du différentiel salaires/cout de la vie. En clair les salaires sont "trop élevé" car le coût de la vie est lui même trop élevé (tout lien avec la situation de l'immobilier en France est purement fortuit ). Alors les solutions qui consistent à augmenter artificiellement ce différentiel ... comment dire ...

[Gustave de Nancy]

Si tu es d'accord avec la récession qu'il propose en solution au problème de la dette, libre à toi.

Tu sais que parfois certains traitements médicaux doivent être brutaux et mettre à mal temporairement la santé du patient.
C'est, du reste, la seule manière pour endiguer de manière efficace une situation de dépérissement inexorable ?

Mais sinon on peut croire aux vertus de la médecine douce à base d'infusion de pétale de bonheur.

(bon j'aurai droit à quelle image en retour, le coup du mourir guéri ?)

[wiz79]

Et la consommation des ménages, les recettes de l'Etat (remarquez, ils vont se rattraper sur les taxes de produits de consommation), l'endettement public, l'endettement privé, ... C'est seulement ce qui se passe en Grèce et en Espagne avec le résultat qu'on connait. Je sens que wiz79 va adorer ce fil.

Si Krugman était une flèche, ça se saurait depuis le temps.

La difficulté, c'est de penser hors cadre, c'est à dire de ne pas considérer l'inflation comme un problème, ni comme une solution, mais comme une conséquence technique des orientations qui sont prises. Monétiser une petite partie des dettes publiques est une solution, dont la conséquence technique est de repousser la déflation (qui, elle, est un vrai problème pour un système capitaliste) et de générer une inflation assez peu pro-cyclique, vu le contexte. Mais c'est une solution d'apaisement qui ne résout rien des problèmes structurels qui sont les nôtres.
Sans changement de fond de nos orientations politiques, la situation va continuer à se décanter, dans la mauvaise direction.
C'est après tout ce qui se passe depuis 2008.

Au final, Krugman retient un cadre d'analyse qui est celui de la mondialisation du moins-disant.
C'est en quoi sa "solution" n'en est pas une. Il cherche à administrer au fond le même type de traitement que les autres depuis 30 ans.

Krugman propose une pilule à la place d'un suppositoire, c'est la seule différence.

[wiz79]

De mon point de vue de modeste non-prix Nobel, le problème des pays "non compétitifs" vient surtout du différentiel salaires/cout de la vie. En clair les salaires sont "trop élevé" car le coût de la vie est lui même trop élevé (tout lien avec la situation de l'immobilier en France est purement fortuit ). Alors les solutions qui consistent à augmenter artificiellement ce différentiel ... comment dire ...

J'avais pas relevé, mais c'est un point sur lequel je suis tout à fait d'accord et qui est très important. C'est en quoi la dilution monétaire (dévaluation, dépréciation) joue un peu mieux le rôle d'ajustement que l'inflation façon Krugman. Parce qu'elle creuse assez peu le différentiel interne à la zone. Sinon à la marge, via le renchérissement des importations.

D'un autre côté, ça permet ainsi de comprendre que Krugman, et les tenants de la rigueur qui exercent leurs "talents" en Grèce, cherchent avant tout à préserver un pouvoir d'achat global, sur le dos de leurs classes moyennes et populaires, qui, elles, sont plutôt préoccupées par leur pouvoir d'achat local.

Le lien entre les deux existe, par le jeu des importations/exportations, mais je ne crois pas qu'il soit aussi fort qu'on le dit.

[LukeLaBulle]

Il n'y a que les rentiers et les vieux qui n'aiment pas l'inflation...

Nos pays sont dirigés par des vieux rentiers.

Une inflation sans salaire indexé dessus c'est surtout les salariés qui ne vont pas l'aimer...

Et la consommation des ménages, les recettes de l'Etat (remarquez, ils vont se rattraper sur les taxes de produits de consommation), l'endettement public, l'endettement privé, ...
C'est seulement ce qui se passe en Grèce et en Espagne avec le résultat qu'on connait.

Je sens que wiz79 va adorer ce fil.

Ce n'est pas du tout ce qui se passe en Espagne et en Grèce.

Ne pouvant pas baisser leurs salaires et améliorer leur compétitivité de façon douce au moyen de l'inflation et de la dévaluation ils sont obligés de se purger pour rattraper le différentiel avec l'Allemagne.

Ce que propose Krugman est de laisser courir un peu l'inflation globale de la zone € en monétisant un peu de dette par ci et par là, et que les seuls salaires vraiment à suivre les prix soient ceux des Allemands, qui vont donc pouvoir augmenter leur consommation et entraîner la zone € derrière eux. Parce que le problème pointé par Krugman n'est pas la dette périphérique, mais leur manque de compétitivité vis-à-vis de l'Allemagne et donc leur déficit commercial à l'intérieur de la zone €.

Une politique de cette nature en plus s'accompagner à une légère dévaluation de l'€, qui permettrait de garantir la compétitivité globale de la zone € nonobstant l'inflation.

Vaut peut-être mieux ça que les baisses de salaires et le licenciements. Ils sont comment les endettés quand leur salaire baisse ou ils sont licenciés ?

[wiz79]

Ce que propose Krugman est de laisser courir un peu l'inflation globale de la zone € en monétisant un peu de dette par ci et par là, et que les seuls salaires vraiment à suivre les prix soient ceux des Allemands, qui vont donc pouvoir augmenter leur consommation et entraîner la zone € derrière eux. Parce que le problème pointé par Krugman n'est pas la dette périphérique, mais leur manque de compétitivité vis-à-vis de l'Allemagne et donc leur déficit commercial à l'intérieur de la zone €. Une politique de cette nature en plus s'accompagner à une légère dévaluation de l'€, qui permettrait de garantir la compétitivité globale de la zone € nonobstant l'inflation. Vaut peut-être mieux ça que les baisses de salaires et le licenciements. Ils sont comment les endettés quand leur salaire baisse ou ils sont licenciés ?

Encore une fois, ce que dit Krugman est un peu moins idiot que ce que font la troika grecque et les gouvernements européens, parce qu'au moins, ça ne nie pas les dynamiques propres au capitalisme productif; la pilule serait ainsi, certes, plus simple à avaler.

Mais Krugman imagine des rééquilibrages automatiques qui n'existent pas en réalité. Que vendront les grecs aux allemands ? Leurs industries textiles par exemple sont vouées à être décimées par les industries turques dans le schéma qui est le nôtre. Il faudrait donc réaliser une forme de tiers-mondisation des zones périphériques de l'Euro, au profit d'une zone centrale prospère qui tirerait l'ensemble vers le haut pour voir apparaître les modifications de flux dont rêve Krugman. On reste dans une stratégie de "ruissellement vers le bas". Ce n'est pas une solution. La solution est dans une dévaluation globale et une redistribution plus directe, pas dans le ruissellement indirect.

[slash33]

Ne pouvant pas baisser leurs salaires et améliorer leur compétitivité de façon douce au moyen de l'inflation et de la dévaluation ils sont obligés de se purger pour rattraper le différentiel avec l'Allemagne.

Les salaires ont baissé de plus de 15%...

OK, je vais être plus précis avant qu'on ne me massacre, les salaires du public et retraites ont baissé de 15%. La négociation du même type porte actuellement sur le privé.

D'ailleurs, je vous invite à lire cet article d'il y a une heure:

La Grèce se relèvera avec les Grecs pas en baissant leurs salaires
Marianne, le 03/02/2012 - Philippe Murer - Professeur d'économie
http://www.marianne2.fr/La-Grece-se-rel ... 15161.html

Les salaires des fonctionnaires ont déjà été réduits de 15 % en 2 ans alors que le nombre était diminué de 20 %.
Les retraites ont déjà été réduites de 15 % et l’âge de la retraite repoussé de 60 ans à 65 ans.
La Troïka et le FMI demande maintenant que les salaires du privé soient réduits de 20 %, le SMIC en tête !

[LukeLaBulle]

Ne pouvant pas baisser leurs salaires et améliorer leur compétitivité de façon douce au moyen de l'inflation et de la dévaluation ils sont obligés de se purger pour rattraper le différentiel avec l'Allemagne.

Les salaires ont baissé de plus de 15%...

OK, je vais être plus précis avant qu'on me massacre, les salaires du public et retraites ont baissé de 15%. La négociation du même type porte actuellement sur le privé.

D'ailleurs, je vous invite à lire cet article d'il y a une heure:

La Grèce se relèvera avec les Grecs pas en baissant leurs salaires
Marianne, le 03/02/2012 - Philippe Murer - Professeur d'économie
http://www.marianne2.fr/La-Grece-se-rel ... 15161.html

Les salaires des fonctionnaires ont déjà été réduits de 15 % en 2 ans alors que le nombre était diminué de 20 %.
Les retraites ont déjà été réduites de 15 % et l’âge de la retraite repoussé de 60 ans à 65 ans.
La Troïka et le FMI demande maintenant que les salaires du privé soient réduits de 20 %, le SMIC en tête !

C'est exactement ce que j'appelle se purger.

Le but étant de réduire de 15% le salaires des grecs vis-à-vis des salaires des allemands, il vaut mieux les réduire comme on est en train de le faire, agrandissant ainsi en proportion la valeur de la dette des ménages et des états,, ou il vaut mieux garder les salaires constants en valeur, maintenant constante la valeur de la dette sur les revenus des ménages, et faisant augmenter les salaires des pays centraux (Allemagne), ce qui va générer un peu d'inflation chez eux, et compensant notre compétitivité extra-UE par un peu de dévaluation ?

[antoine_sg]

Il n'y a que les rentiers et les vieux qui n'aiment pas l'inflation...

Nos pays sont dirigés par des vieux rentiers.

Les rentiers peuvent s'ils le souhaitent placer leur épargne sur des supports indexés sur l'inflation,

Quels supports? Un rentier veut typiquement faire 5% + l'inflation (il se rémunère sur les intérêt, il ne dépense pas le capital). Avec une forte inflation aucun produit ne fait ca, mais avec 2% d'inflation il suffit de placer son argent en bourse.

et pour les "vieux", leurs pensions de retraite sont déjà indexées sur l'inflation.

La retraite de la sécu, oui, mais pas les complémentaires, ni les retraites par capitalisation. La complémentaire de mon père a baissé cette année.

Bref, seuls les actifs vont réellement souffrir de l'inflation.

Non, l'inflation profite aux endettés, parce qu'elle fait diminuer le poids réel de la dette. Donc ca profite typiquement aux jeunes actifs qui ont un emprunt immobilier. Et ca pénalise les autres, ceux qui ont du capital. En particulier les retraités aisés.

L'inflation signifie que la valeur de la monnaie diminue. Ca pénalise donc ceux qui ont de l'argent, et ca favorise ceux qui en doivent. Bien sûr l'oligarchie essaye toujours de faire croire le contraire...

[epluchure]

L'inflation signifie que la valeur de la monnaie diminue. Ca pénalise donc ceux qui ont de l'argent, et ca favorise ceux qui en doivent. Bien sûr l'oligarchie essaye toujours de faire croire le contraire...

Si le salaire ne suit pas l'inflation (stagflation donc, puisque c'est le scénario proposé), je ne vois pas trop comment ça favorise les endettés.

[slash33]

Le but étant de réduire de 15% le salaires des grecs vis-à-vis des salaires des allemands, il vaut mieux les réduire comme on est en train de le faire, agrandissant ainsi en proportion la valeur de la dette des ménages et des états,, ou il vaut mieux garder les salaires constants en valeur, maintenant constante la valeur de la dette sur les revenus des ménages, et faisant augmenter les salaires des pays centraux (Allemagne), ce qui va générer un peu d'inflation chez eux, et compensant notre compétitivité extra-UE par un peu de dévaluation ?

Le Grec n'aura probablement pas le même avis que l'européen de l'Ouest qui n'en a rien à cirer. Et quand l'européen de l'Ouest se retrouvera dans la même situation, le Grec lui dira "bien fait!".

[LukeLaBulle]

Le but étant de réduire de 15% le salaires des grecs vis-à-vis des salaires des allemands, il vaut mieux les réduire comme on est en train de le faire, agrandissant ainsi en proportion la valeur de la dette des ménages et des états,, ou il vaut mieux garder les salaires constants en valeur, maintenant constante la valeur de la dette sur les revenus des ménages, et faisant augmenter les salaires des pays centraux (Allemagne), ce qui va générer un peu d'inflation chez eux, et compensant notre compétitivité extra-UE par un peu de dévaluation ?

Le Grec n'aura probablement pas le même avis que l'européen de l'Ouest qui n'en a rien à cirer. Et quand l'européen de l'Ouest se retrouvera dans la même situation, le Grec lui dira "bien fait!".

Je dois avoir du mal à me faire comprendre, ou alors j'ai du mal à comprendre ce que tu proposes ?

Moi je comprends d'où viens la proposition de Krugman, et c'est exactement du même constat que l'article de Marianne que tu as partagé.

D'ailleurs Marianne propose à peu près la même chose, mais en sortant la Grèce de l'€.

[slash33]

Marianne ne propose rien. Il n'est qu'éditeur ici. Moi non plus je n'ai rien proposé.

[LukeLaBulle]

L'inflation signifie que la valeur de la monnaie diminue. Ca pénalise donc ceux qui ont de l'argent, et ca favorise ceux qui en doivent. Bien sûr l'oligarchie essaye toujours de faire croire le contraire...

Si le salaire ne suit pas l'inflation (stagflation donc, puisque c'est le scénario proposé), je ne vois pas trop comment ça favorise les endettés.

Ne les pénalise pas autant qu'un scénario où ce sont les salaires qui sont réduits ...

[slash33]

Allez je vais faire une proposition (idiote) tant qu'à faire: on décrête une augmentation de 20% des salaires du reste du monde. Ah, suis-je bête, c'est déjà le cas...

Est-il utile de rappeler que le salaire représente une part infime du coût de revient des produits à forte valeur ajoutée?

[LukeLaBulle]

Marianne ne propose rien. Il n'est qu'éditeur ici. Moi non plus je n'ai rien proposé.

En effet, il s'agit de propositions du prof. Murer.

En tout cas, j'ai du mal à comprendre où tu veux en arriver. Tes critiques sont très peu constructives, et se résument à "Les Grecs vont pas être contents". Ça, c'est une évidence. Mais il y a très peu des gens qui sont contents aujourd'hui en Europe, et de toute façon il y a des pays qui vont devoir réduire leur consommation, et entre ces pays j'y mets aussi la France, et il y en a qui vont devoir l'augmenter, l'Allemagne par exemple, pour permettre le ré-équilibrage.

Mais attention, ceci les uns en proportions aux autres. Ce qui veut dire que si les pays exportateurs ne veulent pas augmenter leur consommation, les autres vont devoir morfler plus, et puis encore, et encore. Et c'est là que Merkel nous emmène.

Krugman a au moins le mérite de proposer une sortie par une porte différente. Si les pays exportateurs augmentent leurs salaires et leur consommation, ce qui va porter un peu d'inflation, et en même les autres font l'effort de maintenir leurs salaires et font des réformes pour gagner en compétitivité, ça peut permettre d'un côté aux citoyens des pays exportateurs de s'amuser un peu et de consommer, les autres vont voir leur consommation diminuer, mais pas autant que dans le cas précédent, et en bonus ne vont pas voir la charge de la dette crever le plafond comme c'est le cas aujourd'hui.

L'autre solutions c'est la sortie de l'€ au fur et à mesure des tous les pays qui ne sont pas capables de suivre la route proposée par Merkel. Ceci comporte un échec politique majeur, et aussi la sortie de tous les pays de la zone €, sauf Allemagne, Pays Bas, Autriche et Finlande. Qu'il s'amusent après avec leur rigueur à la ***.

[LukeLaBulle]

Allez je vais faire une proposition (idiote) tant qu'à faire: on décrête une augmentation de 20% des salaires du reste du monde. Ah, suis-je bête, c'est déjà le cas...

Est-il utile de rappeler que le salaire représente une part infime du coût de revient des produits à forte valeur ajoutée?

Et le rapport salaire/productivité on le jette à la poubelle.
Et le doublement du salaire moyen en Grèce entre 2002 et 2007 aussi, il n'a jamais eu lieu.

[wiz79]

http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... 283865.php
Source : les échos du 3 février 2012

En tout cas, comme prévu, la Grèce ne va pas parvenir à s'ajuster au nominal sans provoquer une révolution.
Voilà ce qui arrive quand on fait de l'économie comme dans un livre, sans tenir compte des rapports sociaux.

[pangloss]

http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... 283865.php
Source : les échos du 3 février 2012

En tout cas, comme prévu, la Grèce ne va pas parvenir à s'ajuster au nominal sans provoquer une révolution.
Voilà ce qui arrive quand on fait de l'économie comme dans un livre, sans tenir compte des rapports sociaux.

On met toute la dette actuelle de la Grèce dans une cave à la BCE.
Plus personne ne prête à la Grèce (ce n'est pas plus mal) mais la Grèce ne commence pas de rembourser avnt longtemps (>10 ans).
Les Grecs font les aménagements nécessaires entre eux (faire cracher leurs riches, l'église etc et adapter tous les revenus à...la réalité de leurs gains).

[slash33]

En tout cas, comme prévu, la Grèce ne va pas parvenir à s'ajuster au nominal sans provoquer une révolution.
Voilà ce qui arrive quand on fait de l'économie comme dans un livre, sans tenir compte des rapports sociaux.

Voilà qui résume ma pensée.

[wiz79]

Et pourtant, comme je le faisais remarquer dans une autre file, avant le passage de la crise et du bulldozer idéologique libéral, le budget de l'État se portait moins mal qu'on ne le dit; la dernière année de l'État grec sans déficit primaire, c'est 2006.

Il y avait donc, et il y a donc sans doute toujours des pistes de sortie par le haut en ce qui concerne la Grèce.

On met toute la dette actuelle de la Grèce dans une cave à la BCE. Plus personne ne prête à la Grèce (ce n'est pas plus mal) mais la Grèce ne commence pas de rembourser avnt longtemps (>10 ans). Les Grecs font les aménagements nécessaires entre eux (faire cracher leurs riches, l'église etc et adapter tous les revenus à...la réalité de leurs gains

Il est clair qu'en allégeant réellement le budget de l'État des charges de la dette, le problème devient plus simple à résoudre.
Mais mon petit doigt me dit qu'ils vont nous la faire à l'Argentine. Ils iront au bout du dogme. Ils veulent tout raser.

[Hippopotameuuu]

Ce graphique pose question : cette création monétaire massive a partir de rien, et sans contrepartie physique ne pourra pas rester sans conséquences longtemps sur le dollar et par contagion les autres devises. Ce qui fait dire à certains que l’hyperinflation est à nos portes.

[Suricate]

Pourquoi est ce que ce n'est pas déjà le cas ?

Je veux dire par là que la création monétaire à outrance est déjà là depuis des années et que l'inflation est toujours aussi atone.

Quel élément pourrait faire en sorte que la déflation (ou la stagflation) se transforme en hyperinflation ?

[kamoulox]

Ce graphique pose question : cette création monétaire massive a partir de rien, et sans contrepartie physique ne pourra pas rester sans conséquences longtemps sur le dollar et par contagion les autres devises. Ce qui fait dire à certains que l’hyperinflation est à nos portes.

Tu peux dévelloper? C'est intéressant mais Jai du mal à comprendre ton raisonnement , vu qu'on a pas d'inflation pour l'instant

[lumierecendree]

Ce graphique pose question : cette création monétaire massive a partir de rien, et sans contrepartie physique ne pourra pas rester sans conséquences longtemps sur le dollar et par contagion les autres devises. Ce qui fait dire à certains que l’hyperinflation est à nos portes.

Tu peux dévelloper? C'est intéressant mais Jai du mal à comprendre ton raisonnement , vu qu'on a pas d'inflation pour l'instant

Vu que la création monétaire ne va pas dans l'économie réelle, elle ne va pas créer d'inflation. Au contraire, elle participe à une baisse des taux qui font que les actifs sont moins rémunérateurs tout en créant ou en maintenant la valeur de ces actifs à des niveaux de bulle.
De fait, les derniers entrants surpayent des actifs qui rapportent un rendement très faible. Pas très inflationniste...

[dudu91]

ça va tout simplement finir en krach : CAC 40, obligations d'Etat, immobilier (je sais pas dans quel ordre).

[FunamBulle]

Sinon pour hippoppotamus :

[crispus]

Ce graphique pose question : cette création monétaire massive a partir de rien, et sans contrepartie physique ne pourra pas rester sans conséquences longtemps sur le dollar et par contagion les autres devises. Ce qui fait dire à certains que l’hyperinflation est à nos portes.

Trop peu de gens ont saisi la différence entre le "lâcher de billets par hélicoptère", et la multiplication des "reconnaissances de dette"...

- Dans le premier cas, on peut faire disparaître la masse monétaire "en surplus" sans trop de casse sociale. Et on repart à neuf très rapidement. Une décision politique suffit (du genre passage aux "nouveaux francs").

- Dans le second, la purge peut prendre des décennies, le temps que les pauvres endettés assurent de leurs bras musclés la "contrepartie physique" de leur emprunt. Si on veut changer de paradigme, ce n'est plus une affaire de politique, mais d'affrontement social.

[fifi52]

Pourquoi est ce que ce n'est pas déjà le cas ?

Je veux dire par là que la création monétaire à outrance est déjà là depuis des années et que l'inflation est toujours aussi atone.

Quel élément pourrait faire en sorte que la déflation (ou la stagflation) se transforme en hyperinflation ?

Ce n'est pas tout à fait exact; il existe une inflation des actifs (dont l'immobilier mais pas unqiuement) et elle n'est pas comptabilisée comme inflation.
Ensuite, l'inflation ne gêne réellement que ceux qui ont de l'argent (comme l'a fait remarquer quelq'un), un endetté y a interêt.
ça fait plus de 20 ans qu'on a une monnaie qui ressemble à un mark allemand (franc fort puis Euro), et son résultat concret est de détruire l'industrie française.
Enfin, je dirais que pour la France fonctionne correctement, il lui faut entre 3 et 5% d'inflation.

[pangloss]

Enfin, je dirais que pour la France fonctionne correctement, il lui faut entre 3 et 5% d'inflation.

Avec donc des emprunts (notamment d'Etat) rémunérés entre 5 et 7% ?...

[WolfgangK]

Enfin, je dirais que pour la France fonctionne correctement, il lui faut entre 3 et 5% d'inflation.

Avec donc des emprunts (notamment d'Etat) rémunérés entre 5 et 7% ?...

Effectués directement auprès de la Banque de France, pourquoi pas ?

[Gaucho]

Enfin, je dirais que pour la France fonctionne correctement, il lui faut entre 3 et 5% d'inflation.

Avec donc des emprunts (notamment d'Etat) rémunérés entre 5 et 7% ?...

Effectués directement auprès de la Banque de France, pourquoi pas ?

+1, j'allais le dire

[crispus]

Ensuite, l'inflation ne gêne réellement que ceux qui ont de l'argent (comme l'a fait remarquer quelq'un), un endetté y a interêt.

Faux depuis 1983, année où les salaires ont cessé d'être indexés sur l'inflation.
La stagflation est un cauchemar pour les endettés.

1983->1986 : inflation divisée par 4 ! De nombreux emprunteurs de 1983 à 1987 (aux taux de ~15%) ont été proprement "rincés"...

[pangloss]

Enfin, je dirais que pour la France fonctionne correctement, il lui faut entre 3 et 5% d'inflation.

Avec donc des emprunts (notamment d'Etat) rémunérés entre 5 et 7% ?...

Effectués directement auprès de la Banque de France, pourquoi pas ?

L'euro ayant été abandonné (c'est le sens de Effectués directement auprès de la Banque de France), la nouvelle monnaie s'effondre et les capitaux ont fui...

Bien sûr, il reste les contrôles, les barrières, Melenchon et le vent de l'Histoire. Le Chavezisme sans aucun pétrole.

[achillemo]

La France sans l'euro? On a déja connu ca. On mangeait qu'une fois par jour, il n'y avait aucun travail et on devait être 100eme puissance mondiale. Quelques cas de cannibalisme de ci de là. Heureusement on avait le pétrole.

Alors qu'aujourd'hui le chomâge est anécdotique, grace à l'euro nous sommes devenus riches, un peu moins que les grecs mais on s'en rapproche.

Merci Pangloss de nous rappeler les heures sombres de notre histoire si lointaine.

[WolfgangK]

Enfin, je dirais que pour la France fonctionne correctement, il lui faut entre 3 et 5% d'inflation.

Avec donc des emprunts (notamment d'Etat) rémunérés entre 5 et 7% ?...

Effectués directement auprès de la Banque de France, pourquoi pas ?

L'euro ayant été abandonné (c'est le sens de Effectués directement auprès de la Banque de France), la nouvelle monnaie s'effondre et les capitaux ont fui...

Bien sûr, il reste les contrôles, les barrières, Melenchon et le vent de l'Histoire. Le Chavezisme sans aucun pétrole.

Si vous préférez emprunter auprès de la BCE, ça peut m'aller aussi. Je proposais juste ce qui me semblait le plus facile.

[fifi52]

Ensuite, l'inflation ne gêne réellement que ceux qui ont de l'argent (comme l'a fait remarquer quelq'un), un endetté y a interêt.

Faux depuis 1983, année où les salaires ont cessé d'être indexés sur l'inflation.
La stagflation est un cauchemar pour les endettés.

1983->1986 : inflation divisée par 4 ! De nombreux emprunteurs de 1983 à 1987 (aux taux de ~15%) ont été proprement "rincés"...

Ce n'est pas l'inflation qui leur a posé problème; c'est la fin de l'inflation.
Sinon, la France étant en déficit structurel de 3% -> il lui faut faut plus de 3% d'inflation.

[wasabi]

Ensuite, l'inflation ne gêne réellement que ceux qui ont de l'argent (comme l'a fait remarquer quelq'un), un endetté y a interêt.

Faux depuis 1983, année où les salaires ont cessé d'être indexés sur l'inflation.
La stagflation est un cauchemar pour les endettés.

1983->1986 : inflation divisée par 4 ! De nombreux emprunteurs de 1983 à 1987 (aux taux de ~15%) ont été proprement "rincés"...

du tout !
La politique de la banque centrale est de contrôler l'inflation, la baisse de celle ci a été conjointe avec la baisse des taux directeurs. De plus les salaires ont tout de même continué à monter, donc ils ont pu remplacer leur crédit par un nouveau bien plus intéressant (pourcentage plus faible), et leur salaire a augmenté alors que les remboursements étaient constants (taux fixes en général). De plus l'inflation a tout de même fait bien augmenter la valeur de leur maison.
Les gens qui ont perdu ont soit du faire des faux bulletins de salaire en misant sur une forte augmentation automatique (c'était assez courant à l'époque il parait), soit pris des crédits sans clauses de rachat.

taux d'intérêt à 10ans

[optimus maximus]

Surtout, la durée des emprunts n'excédait guère les 10-12 ans à l'époque. De telle sorte que le capital était rapidement amorti, malgré les taux d'intérêt très élevés.

Du milieu des années 1980 jusqu'au milieu des années 1990, les assurances vies en obligations proposaient des rendements annuels à 7 ou 8% alors que l'inflation était déjà inférieure à 3%. Le krach obligataire de 1994 a un peu refroidi les esprits...

Fallait juste éviter le chômage...

Maintenant, même quand tu n'as aucun risque de perdre ton emploi, tu fais face à la problématique des actifs surévalués :
- immobilier très cher
- obligations très chères
- marchés actions en passe de subir une correction sévère

Quand on est rationnel, on s'attend depuis 2008 à ce que la valeur des actifs s'effondrent sans espoir de rebond.

La FED qui inonde l'économie mondiale de dollars est la première responsable de cette lévitation, aidée en cela par ses supplétifs de la BCE, BoJ ou BoE.